Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

2012 jaar van de DAX

1.863 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 90 91 92 93 94 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 5 juli 2013 07:30

quote:
ffff schreef op 4 juli 2013 18:40:
Blijft een prachtartikel. Een wegdroomartikel over de fusie van E.On en RWE tot Rewon, over de alliantie van Turkish Airlines en Lufthansa, maar vooral het sfeerbeeldje dat de belangrijkste beslissingen voor Adidas in het geklimiseerde hoofdkantoor in China genomen wordt.

En dan de basering van die 60.000 door Bankhaus Donner. Voorspelt zo'n 8 procent jaarlijkse waardetoename. Het bekende verhaal van rente op rente op rente, maar nu van de koersindices. Maar ook de 7800 van UBS...Oftewel volgens de Zwitsers moetn we er vandaag al mee stoppen en gewoon 25 jaar tot 2038 op een klomp goud of grond gaan zitten...
Het is allemaal voor de prullenbak omdat geen mens het weet. Maar het is boeiende stof als je de vraag toegeschoven krijgt: Waar stop je als beheerder ( pensioenfonds bijvoorbeeld of familytrustbeheerder) toch al die miljoenen in. Tja, je kunt wellicht ook je linkerwijsvinger in je rechter gehoorgang stoppen en je dan bukken. maar dat had ik al eens geschreven...

Overigens: De DAX staat weer op zo'n 8000 en een fonds waarover nog maar ruim een week geleden door een KK-bezoeker beweerd werd dat het "dood geld " is, staat inmiddels alweer 5 procent hoger.

Peter

Terecht wordt door Op en Top de vraag opgeworpen of je wel alles in euros moet doen.

Maar.. wanneer er één index in Euroland a.h.w. gepredestineerd is om alle anderen de komende jaren (ruim) te verslaan, dan wel de DAX familie.
Mijn eerdere argumenten voor een switch naar Duitse aandelen van 2011 (ook in de draad van Op en Top) blijven onverminderd van kracht, zijn nog sterker geworden.
En de USA is natuurlijk inmiddels erg hoog (= minder kansrijk, meer riscant) gewaardeerd, vraag me af hoe lang de rally daar nog door kan gaan.
Zie de gepushte performance daar meer in het licht van een economische oorlog tegen Europa en Euro. De VS en Dollar mogen vooral niet failliet voor Europa en Euro dat eventueel gaan.

Hallo! 5 juli 2013 09:10

quote:
op en top schreef op 4 juli 2013 23:27:
Persoonlijk zeg ik al geruime tijd dat BRIC over is.

Elke decennium kent een trend, ook al duurt een trend geen 10 jaar:-)

In het decennium dat in 2000 begon, stonden de EM, m.n. de BRIC landen centraal. Daar viel het geld te verdienen en niet in de westerse wereld. De USA heeft altijd de voortrekkersrol gehad en dat zal ook zo blijven. Kijken we naar de totaalrendementen van de laatste 15 jaar (31/12/1996 t/m 31//12/2012):

Dow Jones +65,7%
AEX -17,3%

ING Global Fund +38,5%
ING Dutch Fund +14,0%

zouden we er van uit kunnen gaan dat de AEX een inhaalslag gaat maken. Dat zie ik echter absoluut niet gebeuren door o.a. bezuinigingen, etc.

Voor mezelf is het geen verloren tijd geweest. Mijn portefeuille is 213,8% gestegen. Helaas is het voor velen wel een verloren tijd geweest. Voor velen had een spaarrekening meer opgeleverd.

ffff 5 juli 2013 12:02

Op en top schreef:
Jouw spreiding is toch beperkt omdat je alles in Euros hebt.

Dat klopt als een bus Op en Top. En vandaar ook die lange posting van mij over de resultaten van al die landen in de wereld rond 1 januari van dit jaar en afgelopen week.

Jij concludeert: je moet ook in andere valuta zitten. MIJN conclusie is precies tegenovergestelde: dat haalt niet veel uit. Mijn conclusie is NATUURLIJK ook gekleurd en wordt bepaald door de resultaten in de afgelopen 20 jaar. Ik ZAT ooit met een deel in Azië ( Aziefonds van Fortis) en in China ( Chinafonds bij Deutsche Bank) en vooral in de USA. Nou dat wat dus niet veel soeps. Zeker niet beter dan Europa. daar komt dan nog bij dat ik langetermijnbelegger ebn en er dus ook niet na drie maanden of zo uitstap , maar eens rustig afwacht. Het bracht geen meerwaarde. en vandaar juist dat ik die huidige goed prestatie in dollars DURF te relativeren. dat kan dan vandaag plus 17 procent zijn, maar je zult zien dat als ik omschakel van Euro naar dollar....dat het dan net weer anders loopt. Dus ik vind die landenperformances nu juist zo belangrijk om te zien hoe snel dat in veel landen met tientallen procenten verandert.

Jojo,
Het ging inderdaad opver Volkswagen. Jij stelde 10 dagen geleden dat dat..."dood geld" is Ik stel alleen maar vast dat ze vandaag iets meer dan 5 procent in waarde zijn toegenomen, sinds die posting van jou. Dus heel simpel: Jojo; je zat glad verkeerd met je verwachting dat Volkswagen "dood geld "was is, en zelfs wordt. Van dat laatste ben ik dan natuurlijk overtuigd, want anders zou ik ze vandaag verkopen.

Peter

[verwijderd] 5 juli 2013 13:55

quote:
ffff schreef op 5 juli 2013 12:02:
Jij concludeert: je moet ook in andere valuta zitten. MIJN conclusie is precies tegenovergestelde: dat haalt niet veel uit. Mijn conclusie is NATUURLIJK ook gekleurd en wordt bepaald door de resultaten in de afgelopen 20 jaar.

Je hoeft het ook niet te doen omdat je er meer rendement mee gaat halen.

Je loopt wel minder risico. Het risico dat EU het de komende jaren langdurig slechter gaat doen dan de rest van de wereld.

Beleg je wereldwijd, dan pak je het gemiddelde van de hele wereld. Beleg je alleen in Europa dan neem je een al dan niet bewuste gok.

1969-1989 (jaarlijks rendement in US$)
Europa 12,0%
Japan 22,4%
VS 9,9%
Wereld 12,0%

Tsja, waarom zou je als Japanner buiten de grenzen beleggen. Had je in 1989 de afgelopen 20 jaar alleen maar minder rendement opgeleverd. De 20 jaar erna echter...

1989-2009 (jaarlijks rendement in US$)
Europa 7,8%
Japan -2,3%
VS 7,7%
Wereld 5,4%

Tsja, waarom zou je nu als Europeaan buiten Europa gaan beleggen? Had je de afgelopen 20 jaar alleen maar minder rendement opgeleverd. Maar weet jij hoe de komende 20 jaar gaan worden?

Hallo! 5 juli 2013 15:23

quote:
BEN geheim schreef op 5 juli 2013 13:55:
[...]
Maar weet jij hoe de komende 20 jaar gaan worden?

Twintig jaar is lang in een beleggersleven, ook voor een B&H belegger. Iedere belegger zal zijn haar portefeuille regelmatig evalueren en aanpassen.

Een wereldwijd beleggende aandelenportefeuille ziet er volgens Blackrock als volgt uit:

45% VS
25% Europa
15% Pacific
15% EM

[verwijderd] 6 juli 2013 09:30

met belangstelling uw persoonlijk historisch perspectief gelezen.
zo kiest elke belegger wel zijn doelen.

Ook van belang is ook wat de perssonlijkheidskenmerken zijn van de belegger.
Mag hopen dat er met doel wordt gewerkty . Met middel als strategie etc.
Zo kan het zijn dat de belegger zich eigen maakt hoe hij het doel wil bereiken met beleggen.

wss is de succesformule:
Kennis x Persoon x Inzet x Kapitaal = Het Beleggingsresultaat
(althans zo heb ik het ervaren, de afgelopen 10 jaren)

Hallo! 6 juli 2013 09:56

quote:
haas schreef op 6 juli 2013 09:30:
wss is de succesformule:
Kennis x Persoon x Inzet x Kapitaal = Het Beleggingsresultaat

Vervang persoon door geluk, en kennis door veel lezen, dan kom je dichter in de buurt. De veel gemaakte fout is dat we ons leiden door resultaten uit het verleden.

Lees vele verschillende meningen en laat de "onzin" berichten weg. Dan krijg je een beeld hoe de toekomst eruit zou kunnen zien. Bekijk je de artikelen na verloop van tijd opnieuw, dan valt je op dat sommige dingen zijn overdreven en dat andere zaken minder sterk naar voren komen dan verwacht.

Er is ook sprake van een factor geluk. Niemand had kunnen voorzien dat de internet hype in 1999 zulke vormen zou aannemen met rendementen van 400% per jaar. Niemand had kunnen voorzien dat de rente op de HY markt in 2008 zo sterk zou stijgen.

Resultaten in het verleden zijn geen garantie voor de toekomst. Vele topfondsen kennen een uitstekende trackrecord over de laatste 10 jaar. Als je die 10 jaar gaat analyseren, kom je tot de conclusie dat de eerste 5 jaar uitstekend waren en de laatste 5 jaar hooguit middelmatig. Doe vooral zelf onderzoek.

Succesformule is waarschijnlijk:
Lezen x Geluk x Onderzoek x Kapitaal = Het Beleggingsresultaat

[verwijderd] 6 juli 2013 10:06

Ths voor uw reactie
ik had geluk/pech als 5e factor staan,maar weer weggedeleet:)
jaja: Kennis is OOK lezen.(Kennis vergaren....continue proces)
Ervaringen verwerken .........ook:......
kan leiden tot meer Kennis,ander Inzicht..

Strategie (of werkmethode)is wss ook Moneymanagement : tijdig winst /verlies nemen.

Hallo! 6 juli 2013 10:34

quote:
haas schreef op 6 juli 2013 10:06:
Strategie (of werkmethode)is wss ook Moneymanagement : tijdig winst /verlies nemen.

Ook het bepalen hoeveel risico je wilt nemen. Als een minder risicovolle asset iets minder oplevert, gaan vele beleggers naar meer risicovolle assets in de hoop een hoger rendement te halen. Als er een aanvankelijke stijging is geweest, komt er vaak een correctie. De minder risicovolle asset had dan een hoger rendement opgeleverd. Beleggen betekent altijd kansen tegen risico afwegen.

[verwijderd] 6 juli 2013 10:36

En is dat geluk of kennis?

Vind het een mooie formule.

[verwijderd] 6 juli 2013 13:08

Beleggen is inderdaad een lang traject van jaren. Juist dat maakt het moeilijk. Ook vind ik het moeilijk naarmate er meer kapitaal te beleggen valt. Of je moet echt veel hebben dan wordt je wel meer direkter betrokken bij deals. Bijv Buffet maar ook het ABP etc.
Hoe langer je buiten staat des te groter de kans dat je een keer nat regent.

Ik weet het niet maar gok dat er meer beleggers grote verliezen hebben geleden door de fondskeuze, dan als gevolg van een index die lager noteert dan de instapkoers.

Pas als je kan dat gevaar kan elimineren kom je toe aan rendement verhoging. Dat is in het normale bedrijfsleven net zo. De ondernemer lijdt het meest door niet betalende debiteuren of slechte leveranciers. Natuurlijk is marge, kostenbesparing, efficiency, doelgroep, service allemaal belangrijk, maar de grote problemen zijn die 2 . Bij beleggen net zo. Zie de debacles Fortis-Aegon-ING , maar ook USG, en nog wel een stel andere bedrijven.

Dat is wat ik zo knap vind bij Aegon. Zoveel geld te beleggen, en zo weinig schade oplopen (relatief dan ) Beleggers zijn dan teleurgesteld dat de plus te laag is. Ik denk heel anders , ik vind het al super dat ze een plus weten te maken. Geef mij maar ieder jaar 7% , risico loos ..
beter dan de kans op 20% met risico.

grt

[verwijderd] 6 juli 2013 15:47

Goed lezen is ook belangrijk. Belangrijker nog is goed nadenken en relativeren. 2 voorbeelden. 1) de stelling de werkeloosheid in Nedl. loopt sterk op. Dat klopt bij vergelijk met Duitsland geldt echter dat toen wij 4% hadden ze op 6% stonden , dus ja ..
2) global warming, neem je 2002-2012 of 1998-2008 dat scheelt nogal, in die periode was een of andere vulkaan uitgebarst waardoor de temperatuur veel steeg. Dus ja, ..
Ik kijk vaker naar absolute cijfers dan relatieve. Straks in de tijd weet geen mens meer van die vulkaan maar zien ze wel de relatieve statistieken.
grt

Hallo! 6 juli 2013 18:58

quote:
BEN geheim schreef op 6 juli 2013 10:36:
En is dat geluk of kennis?

Vind het een mooie formule.

Elke belegger moet de emoties hebzucht en angst onder controle hebben.

De Grote Rotatie van obligaties naar aandelen wordt al een hele poos verwacht. M.a.w. men moet risicovoller gaan beleggen om tot een goed rendement te komen. Als een beurs 25% stijgt, gevolgd door een daling van 25%, ben je met een spaarrekening beter af. Het is beter om vaste percentages vast te stellen en je daaraan te houden. Er mag best een marge zijn, maar gaat niet TE risicovol te werk. De periode 2007 t/m nu is wezenlijk anders dan de jaren 90.

[verwijderd] 7 juli 2013 18:10

2012 jaar van de DAX
=======================================

15 verkooptips Duitse aandelen

www.finanzen.net/nachricht/aktien/Ver...

en nog wat .............
www.finanzen.net/nachricht/aktien/Tip...

[verwijderd] 9 juli 2013 04:04

München - Seit 25 Jahren gilt der Dax als Eliteliga der deutschen Aktienwelt. Hier dürfen normalerweise nur die 30 größten börsennotierten Konzerne des Landes hinein. Doch an diesem Montag sind es 31. Der Grund für die Ausnahme heißt Osram und stellt Lampen her. Lange war das Unternehmen eine Tochter des Industriegiganten Siemens. Doch nun ist es eigenständig - und darf sogar für einen Tag in den Dax. Am Dienstag fliegt Osram wieder raus.

Die großen Gewinner des Börsengangs sind die Siemens-Aktionäre. Sie bekommen die Osram-Aktien quasi geschenkt: Für zehn Siemens-Papiere gibt es eines von Osram. Auf diese Weise gingen 80 Prozent der neuen Aktien an die Alt-Aktionäre. Der Konzern hatte diesen Weg gewählt, weil ihm ein klassischer Verkauf der Tochter an der Börse zu riskant erschien.
Die Osram-Aktie startete am Montag mit einem Kurs von 24 Euro, gab anschließend jedoch leicht nach. Siemens-Papiere legten bis zum Mittag um 1,5 Prozent auf 78,65 Euro zu.

[verwijderd] 10 juli 2013 10:58

www.ritholtz.com/blog/2013/07/forecas...

ONN 10 juli 2013 11:52

Abby Joseph was ook een tijdje de WS goeroe :)

[verwijderd] 10 juli 2013 13:00

En wat te denken van Bill Miller. 15 jaar lang jaar in jaar uit beter presteren dan de S&P500. En dan in de vijf jaar erna de hele voorsprong weggepist en afgevoerd.

ffff 10 juli 2013 14:51

En wat te denken van de rijkste Braziliaan van 2012. Begin vorig jaar nog goed voor bijna 40 miljard en eind vorige week goed voor nog geen drie miljard.....

Ach, zelfs bij de grootste ondernemers en bij de grootste goeroe's zit het niet altijd mee......

Peter

[verwijderd] 10 juli 2013 17:01

quote:
ffff schreef op 10 juli 2013 14:51:
En wat te denken van de rijkste Braziliaan van 2012. Begin vorig jaar nog goed voor bijna 40 miljard en eind vorige week goed voor nog geen drie miljard.....

Ach, zelfs bij de grootste ondernemers en bij de grootste goeroe's zit het niet altijd mee......

Peter

was het geen van 30 naar 10 miljard ?
Ieke kocht vorig jaar nog 'n goudmijn van mij voor 750 milj.

PS: Kleinigheid,meneer Sonneveld:)

1.863 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 90 91 92 93 94 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,92 -3,99 -0,43% 28 feb


Germany40^	22.555,90	+0,02%
BEL 20	4.420,51	-0,60%
Europe50^	5.455,27	-0,15%
US30^	43.818,00	0,00%
Nasd100^	20.879,40	0,00%
US500^	5.952,17	0,00%
Japan225^	37.585,40	0,00%
Gold spot	2.857,60	0,00%
EUR/USD	1,0375	-0,20%
WTI	70,08	0,00%