Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 » | Laatste

Omlaag ↓

Zilverduit 2 februari 2013 00:41

quote:
Perpster schreef op 1 februari 2013 23:13:
[...]Maar het is voor de staat toch veel aardiger om de toko (semi legaal) te strippen van schuldeisers en eigenaren, vervolgens 3.7M op de markt te lenen tegen 2%, en dan een toko te runnen die 600M pre tax per jaar doet (en dan heb ik het nog niet over lagere financieringskosten door impliciete overheidsgarantie)? De ultieme LBO. Ik heb met verbijstering alle politici voorbij zien komen die beweren dat dit zo slecht voor de belastingbetaler is, en dat ze zo lief voor de obligatiehouder (the devil) zijn. Godman Sachs had het niet kunnen bedenken (en al helemaal niet kunnen uitvoeren). Iedereen lijkt zo vast in hun dogma's te zitten dat ze de cijfers een beetje kwijt lijken te zijn.

Ik ben bovendien erg nieuwsgierig wat het EMU saldo doet in het jaar dat ze ASR, ABN en SNS Reaal weer naar de beurs/privaat brengen. Is dan elke euro die ze beuren in dat jaar een overschot? Wtf?

Dat dacht ik ook fantastische langetermijn investering van onze belastingcenten. Politici leuteren ook maar naar het centiment. Met name POW nieuws was vanavond wel grappig met minister Opstelten. 10 keer doorverwijzen naar Dijsselbloem. Dat dacht ik ook fantastische langetermijn investering van onze belastingcenten. Veel beter dan het geld dat naar Griekenland is gegaan voor maar 5%, waarbij we de inleg niet meer terugzien. AFschrijvingen op het vastgoed gaan natuurlijk nog wel behoorlijk wat geld kosten, maar daar staat een zeer gezonde bank tegenover. Het is toch wel wat anders dan de 24 miljard die ABN heeft gekost.

[verwijderd] 2 februari 2013 01:43

quote:
Zilverduit schreef op 2 februari 2013 00:41:
[...]

Dat dacht ik ook fantastische langetermijn investering van onze belastingcenten. Politici leuteren ook maar naar het centiment. Met name POW nieuws was vanavond wel grappig met minister Opstelten. 10 keer doorverwijzen naar Dijsselbloem. Dat dacht ik ook fantastische langetermijn investering van onze belastingcenten. Veel beter dan het geld dat naar Griekenland is gegaan voor maar 5%, waarbij we de inleg niet meer terugzien. AFschrijvingen op het vastgoed gaan natuurlijk nog wel behoorlijk wat geld kosten, maar daar staat een zeer gezonde bank tegenover. Het is toch wel wat anders dan de 24 miljard die ABN heeft gekost.

langetermijn kan ook geld kosten, cuba aan de noordzee is daar wel een aardige illustratie voor. Als je het financiele lachertje wordt in europa dan kost dat heeel heeel veel geld, op termijn. En je kan die banken pas verkopen bij goede conjunctuur, en die is "in weite verne geruckt", nog zeker minimaal 6 a 7 jaar verwijderd. Het vastgoed is in de berekening van vandaag al afgeschreven en ingeboekt. En er staat in totaal nog 23,7 miljard uit (waarvan zeg maar de helft nooit meer terug komt).

HK77 2 februari 2013 04:45

quote:
benito c. schreef op 1 februari 2013 22:15:
[...]
Dank je, Cur.
Ik vind het akelig dat een aantal van onze companen toch nog fors hebben verloren. Laten we eerlijk zijn, vrijwel niemand heeft dit rampenscenario
in deze mate voorzien. Helaas heeft een beperkt aantal te fors in de 6,258 en de 11,25 gezeten. Gelet op de haircuts in Spanje leek het dat je op deze lage koersen niet meer kon verliezen. Nederland maakt geschiedenis, Cyprus, las ik net, gaat volgen.
www.bloomberg.com/news/print/2013-01-...

Yep, ook hier de voorgaande jaar opgebouwde winst afgedragen om het Nederlands financieel systeem stabiel te houden (inderdaad, de reden te blijven zitten waren de precedenten; niet verwacht dat vriend Dijsselbloem er nog een schepje boven op zou doen voor de buhne). Zoals perpster terecht zegt, een transactie die Goldman de staat niet had nagedaan.

Hoop dat de komende jaren de markten de rekening bij alles wat naar Nederland ruikt zal neerleggen in de vorm van een Dijsselbloem-premie en ik zal ook selectief gaan schoffelen in de portefeuille (once bitten, twice shy). Haal uberhaupt zoveel mogelijk geld weg uit Nederland want weet niet welke andere USSR trucs er nog uit de mouw komen om een failliete overheid die niet wenst te bezuinigen tegemoet te komen; nivelleren is een feest!)

Vind het prima gegokt en verloren te hebben, no remorse here. Maar om dan het hoi polloi te horen roeptoeteren over 'onze belastingcenten', 'terecht pakken van graaiers' en andere verbale diarhee zie ik precies waarom Dijsselbloem eigenlijk extra hard ingreep: de buhne (in de wetenschap dat dit en kosten meebrengt in vorm van risicospread en eventueel down the road nog door een rechter ongedaan wordt gemaakt (als meneer al lang en breed commissaris is bij Koninklijke Olie o.i.d.). Dat is geen hoopvol signaal mijns inziens

Het volk heeft gesproken, democratie heeft de kracht zichzelf uiteindelijk te gronde te richten...

shaai 2 februari 2013 05:49

Leuk land dat Nederland, sinds de Russische spoorwegaandelen is een dergelijke nationalisatie in Europa niet voorgekomen (eeuwtje of zo)

Het lijkt allemaal wel sterk op de legale diefstal door de UK overheid van aandelen Northern Rock (en ook Bradford & Bingley staat me bij). Met de door de overgeid 'ge-rig-de' taxatie voor schadevergoeding. Die door het hele UK rechtstelsel instand is gehouden. Dat ligt nu op de rol bij Straatsburg, wegens schending van eigendom, zonder de verplichte eerlijke schadevergoeding.

shaai 2 februari 2013 05:57

Oh... Wacht... Ik wachtte daar nog op kijn geld en recht, maar ook tevergeefs kennelijk
www.telegraph.co.uk/finance/newsbysec...
Pretty shocking, want bepaalde grondrechten kunnen daar dus gewoon ontweken worden. De 'onafhankelijke ' appraisal moest gebeuren op bepaalde voorwaarden van de belanghebbende staat, die overduidelijk niet waar waren... Mooie vooruitzichten voor sns houders.

The Third Way... 2 februari 2013 06:10

Er wordt hier gesteld dat de staat eigenaar wordt voor het mooie sommetje van e3.7 mia. Echter, is dat niet bruto?

Ik dacht begrepen te hebben dat daar de bijdrage v/d banken ad e1 mia nog af moet...

E2.7 mia voor een volledig opgeschoonde toko (er wordt voor PF met e2.8 mia afschrijving rekening gehouden met het midden van base en worst scenario), dat is een mooie deal.

DaarIsDePoen 2 februari 2013 07:33

Als ik het goed begrijp worden de perps van "zachte buffer" gepromoveerd tot "harde buffer" (zie FD vandaag). De perps hebben dus nog steeds waarde voor het bedrijf en zorgen voor sterke financiële ratio's.

Echter, de Nederlandse staat heeft verkozen de perps afhandig gemaakt van de obligatiehouders. Vermits op de perps geen verplichte call zit, en rentebetalingen kunnen worden uitgesteld lijkt deze maatregel meer op diefstal dan op een daad van goed beheer, temeer daar de overheid verwacht in de toekomst winst te halen uit deze nationalisatie. Met een omzetting en/of afstempeling had men hetzelfde resultaat kunnen bekomen. Deze handelswijze lijkt louter geïnspireerd door politieke overwegingen, wars van enige bedrijfsmatige onderbouwing.

Ik hoop dat de VEB dit meeneemt in zijn zaak.

DaarIsDePoen 2 februari 2013 07:47

Meer nog dan bij de aandeelhouders is in het geval van de perps sprake van schending van privé-eigendom. De substantie van de perps blijft intact terwijl de eigendom om niet verhuist naar de Nederlandse staat.

Ik dacht dat zulks alleen mogelijk was in socialistische heilstaten. Met Hollande en Dijsselbloem gaat Europa de goede kant op (NOT).

benito c. 2 februari 2013 09:16

quote:
The Third Way.... schreef op 2 februari 2013 06:10:
Er wordt hier gesteld dat de staat eigenaar wordt voor het mooie sommetje van e3.7 mia. Echter, is dat niet bruto?

Ik dacht begrepen te hebben dat daar de bijdrage v/d banken ad e1 mia nog af moet...

E2.7 mia voor een volledig opgeschoonde toko (er wordt voor PF met e2.8 mia afschrijving rekening gehouden met het midden van base en worst scenario), dat is een mooie deal.

Ja, en dat is nog inclusief de eerdere 800 milj. staatssteun, die zowiezo al verloren was.

Ik vind het ook buitengewoon storend, dat iedere belegger in deze stukken door mensen, die waarschijnlijk nog nooit een cent spaargeld hebben belegd, wordt afgezet als een stel speculanten, die doelbewust de risico´s hebben opgezocht. En dat het enige waar PVV en SP zich druk om maken is die 550.000 die Van Olphen krijgt.
Hoe klein kun je zijn.

benito c. 2 februari 2013 09:25

quote:
Greenspannetje schreef op 2 februari 2013 07:47:
Meer nog dan bij de aandeelhouders is in het geval van de perps sprake van schending van privé-eigendom. De substantie van de perps blijft intact terwijl de eigendom om niet verhuist naar de Nederlandse staat.

Ik dacht dat zulks alleen mogelijk was in socialistische heilstaten. Met Hollande en Dijsselbloem gaat Europa de goede kant op (NOT).

Sommige mensen die goud bezitten zijn ook bang voor confiscatie, daar is ook een wet voor.Tot nu toe heb ik dat altijd afgedaan als ´bangmakerij´.
Ik moet zeggen, als je het gemak ziet, waarmee dit gebeurt, dat ik daar anders over ga denken.

modaaltje 2 februari 2013 10:17

Mensen, ik heb van Distelbloem begrepen dat 2500 beleggers de dupe zijn en 1 Miljard gekort zijn.
1.000.0000.000/2500= €400.000.
Dus voor wat het waard is: als je minder kwijt bent dan 4 Ton heb je mazzel.
Overigens de belasting betaler betaald 2x en de belegger 4x.
Alles wat we kwijt zijn zat 1 januari nog in ons vermogen en zal bij de berekening van de vermogensbelasting over 2013 voor de helft meegeteld worden.
Maar.... het gaat naar mensen die het harder nodig hebben.

jrxs4all 2 februari 2013 10:30

quote:
modaaltje schreef op 2 februari 2013 10:17:
Mensen, ik heb van Distelbloem begrepen dat 2500 beleggers de dupe zijn en 1 Miljard gekort zijn.
1.000.0000.000/2500= €400.000.
Dus voor wat het waard is: als je minder kwijt bent dan 4 Ton heb je mazzel.
Overigens de belasting betaler betaald 2x en de belegger 4x.
Alles wat we kwijt zijn zat 1 januari nog in ons vermogen en zal bij de berekening van de vermogensbelasting over 2013 voor de helft meegeteld worden.

Dat laatste is niet meer zo, alleen de stand per 1 januari telt. Je moet dus belasting betalen over datgene wat de staat je afhandig heeft gemaakt.

Die 2500 ging volgens mij alleen over de houders van certificaten, maar die ontspringen sowieso de dans zoals het nu lijkt.

modaaltje 2 februari 2013 10:40

quote:
jrxs4all schreef:
[...]

Dat laatste is niet meer zo, alleen de stand per 1 januari telt. Je moet dus belasting betalen over datgene wat de staat je afhandig heeft gemaakt.

Die 2500 ging volgens mij alleen over de houders van certificaten, maar die ontspringen sowieso de dans zoals het nu lijkt.

Ik ga het opgeven als schenking ( onvrijwillig, maar toch),want ik weiger er ook nog eens belasting over te betalen.
Die mensen die het harder nodig hebben ,hebben nu even genoeg van ons gehad.

[verwijderd] 2 februari 2013 10:40

quote:
benito c. schreef op 2 februari 2013 09:16:
[...]
Ja, en dat is nog inclusief de eerdere 800 milj. staatssteun, die zowiezo al verloren was.

Ik vind het ook buitengewoon storend, dat iedere belegger in deze stukken door mensen, die waarschijnlijk nog nooit een cent spaargeld hebben belegd, wordt afgezet als een stel speculanten, die doelbewust de risico´s hebben opgezocht. En dat het enige waar PVV en SP zich druk om maken is die 550.000 die Van Olphen krijgt.
Hoe klein kun je zijn.

Ja dat klopt, die verkettering doet mensen besluiten niet te gaan beleggen en dat is economisch schadelijk. Hoe begrijpbaar het ingrijpen door de staat ook is, het is slecht en ondoordacht verkocht aan het publiek.

Raymn 2 februari 2013 10:45

Ik heb ook nog een leuke stelling:

1. Stel ik heb een hypotheek van 100k bij de SNS en 100k aan achtergestelde obligaties bij de SNS.
Wat zou in geval van een faillissement gebeuren? Volgens mij zouden de vordering en schuld tegen elkaar wegvallen?

In de huidige situatie zou ik mijn vordering kwijt zijn en mijn schuld blijft staan. Kan dit zomaar?

2. De Nederlandse Staat kan geen geld meer krijgen opende kapitaalmarkten, het hele financiële systeem komt dus in gevaar. De Staat kan dus de ING, Rabobank, Shell onteigenen om zo aan geld te komen?
Welkom in bananenrepubliek Nederland ;-))

Verder wijst de regering naar het risico van aandelen en leningen, voor deze beleggers helaas pindakaas.
Maar hoe zit het met de toezichthouders. Deze veelverdiende lui moeten toch hun werk doen waardoor wij veilig kunnen slapen? De stresstest van vorig jaar is dus ook een wassen neus en als de accountantsverklaringen, jaarverslagen etc. Vorig jaar oktober is er nog rente betaald op de achtergestelde 11,25% obligatie. Blijkbaar was er toen niks aan de hand en 3 maanden later is de bank niks meer waard?

REX 2 februari 2013 10:46

quote:
modaaltje schreef op 2 februari 2013 10:17:
Mensen, ik heb van Distelbloem begrepen dat 2500 beleggers de dupe zijn en 1 Miljard gekort zijn.
1.000.0000.000/2500= €400.000.
Dus voor wat het waard is: als je minder kwijt bent dan 4 Ton heb je mazzel.

Dan heb ik -net- mazzel. Ik neem overigens aan dat het hier voor de perps om 400.000 nominaal gaat, en wij waren niet diegene die die hoofdprijs betaald hadden maar ingestapt waren met een flinke korting.

Iets anders ....zat er nog iemand flink in op geleend geld /effectenkrediet? Ik had die situatie vorig jaar met SNS. Dan was ik nu echt van het spel geblazen.

[verwijderd] 2 februari 2013 10:47

quote:
Razor schreef op 2 februari 2013 10:40:
[...]
Ja dat klopt, die verkettering doet mensen besluiten niet te gaan beleggen en dat is economisch schadelijk. Hoe begrijpbaar het ingrijpen door de staat ook is, het is slecht en ondoordacht verkocht aan het publiek.

Niet alleen dat, maar het maakt het financiele systeem ook in hoge mate onstabieler. Iedereen weet nu dat een achtergestelde lening of garantie door de overheid uiteindelijk preferent is.

Dat instrument is bij deze dan ook door hunzelf gesaboteerd, de volgende keer dat ze moeten bijsturen a la ING of Aegon zal dat geen enkele impact meer hebben, en wordt het alles of niks.

REX 2 februari 2013 11:00

quote:
shaai schreef op 2 februari 2013 05:49:
Leuk land dat Nederland, sinds de Russische spoorwegaandelen is een dergelijke nationalisatie in Europa niet voorgekomen (eeuwtje of zo)

He! ik heb nog een oude koffer van mijn opa vol met obli's aan toonder van die Russische spoorwegen.
Mooie Moebius ring in de familie, L'histoire se repete.
Ik ga dijsselbloem vragen "mijn" waardeloze oblie's fysiek uit te leveren. voor aan de muur van de kamer van mijn zoon.... die nu timmerman moet worden ( als waarschuwing van de hoogmoed van zijn overgrootvader en vader en als reminder dat hij daardoor een echte vak heeft kunnen leren)

BASF en BAYER kopen 2 februari 2013 11:09

VASTHOUDEN die Obligaties, de kans is groot dat je van de Rechter nog 100% terug ontvangt.
De wet is aangenomen NA de uitgifte van de obligaties. Je kunt iemand zijn RECHTEN niet met terug werkende kracht intrekken.

modaaltje 2 februari 2013 11:12

quote:
Rex schreef:
[...]

He! ik heb nog een oude koffer van mijn opa vol met obli's aan toonder van die Russische spoorwegen.
Mooie Moebius ring in de familie, L'histoire se repete.
Ik ga dijsselbloem vragen "mijn" waardeloze oblie's fysiek uit te leveren. voor aan de muur van de kamer van mijn zoon.... die nu timmerman moet worden ( als waarschuwing van de hoogmoed van zijn overgrootvader en vader en als reminder dat hij daardoor een echte vak heeft kunnen leren)

Rex, je kan je zoon beter op de toneelschool doen.
Het maakt dan niet uit wat hij speelt: politicus,bestuurder of zelf timmerman, tegen de tijd dat "ze"hem door hebben heeft hij dan de buit al binnen.
( volgens mij hebben tegenwoordig alleen Toneelspelers nog een goede baan).

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0296	-0,30%
WTI	70,95	0,00%