Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste
HK77
0
Wat ook meespeelt is de mate waarin de noodzaak (bankrun) mede is veroorzaakt door de uitlatingen van vriend Dijsselbloem zelf die er publicitair erg hard inging en eigenlijk SNS de mogelijkheid ontnam zelf met cijfers (14 feb) en plannen (4 feb) te komen. Als die noodzaak zo hard in de media te gaan plots opkomt na eind december bij het terugkopen (met toestemming DNB) van de achtergestelde certificaten, lijkt de overheid toch geen schone handen te hebben.

Qua procedure, 0.0 heb je en ik heb wel raardere juridische uitspraken gezien.

PS: Wellink is hem natuurlijk leuk gevlogen, maar voor de zekerheid mijn perpetuals Bank of China snel verkocht...
Klaas6543
0
quote:

jrxs4all schreef op 1 februari 2013 17:12:

Een houder van participatie certificaten meldt dat SNS vandaag contact met hem heeft opgenomen en dat ze de schade willen vergoeden:

video.iex.nl/Beleggen-Video/17868/SNS...
Wel raar, wij zijn ook voorgelogen maar ik ben nog niet gebeld door de DNB.
[verwijderd]
0
quote:

Klaas6543 schreef op 1 februari 2013 17:18:

[...]
Wel raar, wij zijn ook voorgelogen maar ik ben nog niet gebeld door de DNB.
Uhuh, ze doen dat op alphabetische volgorde he..... ze zijn net begonnen aan de 'A'
jrxs4all
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 1 februari 2013 17:15:

[...]

Leuk, maar punt 55 van de brief verbied dit expliciet...
Dit geval ligt misschien toch iets anders, omdat er al een uitspraak ligt die SNS verplicht de schade te vergoeden. Uitvoering daarvan was even opgeschort omdat de bank toch al bezig was die certificaten af te lossen.
Lk-33
0
De wereld ziet er vanaf nu anders uit. NL heeft een voorbeeld gegeven hoe er in de toekomst genationaliseerd gaat worden.

De huidige verouderde perps moeten vervangen gaan worden voor CoCo's, want dan weet je tenminste waar je aan toe bent met automatische afstempelconstructies. Dan is het in ieder geval geen nul. Goed spreiden wordt het motto. Ik vond het een spannend avontuur maar ik ga het niet nog een keer op deze manier aan.

Per saldo zal ik met de toekomstige 'winst' op de SRLEV9% en de SNS Steepener het verlies op een kleine pluk SNS11,25 nog wel inhalen. Als er een rechtszaak komt dan doe ik ook nog wel mee voor de vorm, om de hele rit uit te zitten.
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 1 februari 2013 17:20:

[...]

Dit geval ligt misschien toch iets anders, omdat er al een uitspraak ligt die SNS verplicht de schade te vergoeden. Uitvoering daarvan was even opgeschort omdat de bank toch al bezig was die certificaten af te lossen.
Hier staat iets over in in de brief aan de kamer, waaruit ik afleidde dat die gewoon een claim kunnen indien, waarna hun claim als normale concurrente vordering gehonoreerd zal worden.

Als iemand dat wil nalezen laat ff weten, dan zoek ik een linkje.
[verwijderd]
0
gevonden: zie pagina 11 @ www.rijksoverheid.nl/bestanden/docume...

quote:

schreef:

Participatiecertificaten
Onder de onteigende achtergestelde schulden van SNS Bank bevindt zich ook de zogeheten 3e serie participatiecertificaten, met een totale uitstaande nominale waarde van € 57 miljoen14. Deze certificaten zijn eeuwigdurend, maar hebben een clausule die bepaalt dat SNS Bank het
recht heeft ze na 10 jaar (te weten vanaf 23 juni 2013) vrijwillig af te lossen. Anders dan de andere achtergestelde schulden zijn deze participatiecertificaten met name in handen van retailklanten van SNS Bank. De crediteurpositie van de houders van deze participatiecertificaten verschilt echter in geen enkel opzicht van die van de andere achtergestelde crediteuren. Het was daarom onvermijdelijk dat ook deze participatiecertificaten werden onteigend. Ik ben bekend met de berichtgeving dat er in het verleden mogelijk onjuist is
gehandeld bij het aanbieden en/of adviseren van deze certificaten. Ik heb het nieuwe management daarom verzocht de feiten van destijds op korte termijn te onderzoeken en, indien nodig, een voorstel te doen voor compensatie van gedupeerden.
Ik heb de AFM verzocht het door SNS REAAL te verrichten onderzoek te monitoren en toe te zien op het compensatieproces om een adequate afwikkeling te waarborgen. Dat staat echter los van de onteigening van die certificaten.
(cursivering van mijn hand)

Ik lees daarin dat die om formele redenen weliswaar onteigend zijn, maar dat volledig schadeloos gesteld gaan worden op andere titel.
The Third Way...
0
quote:

Perpster schreef op 1 februari 2013 17:28:

gevonden: zie pagina 11 @ www.rijksoverheid.nl/bestanden/docume...

[...]
(cursivering van mijn hand)

Ik lees daarin dat die om formele redenen weliswaar onteigend zijn, maar dat volledig schadeloos gesteld gaan worden op andere titel.
Mooie legale loop...

[verwijderd]
0
quote:

The Third Way.... schreef op 1 februari 2013 17:32:

[...]

Mooie legale loop...

Imho dezelfde legale loop die DNB eind vorig jaar gebruikt heeft om de tweede serie betaalbaar te laten stellen door SNS ('valt naar oordeel van DNB niet onder garantievermogen'). Althans zo heb ik 'm altijd geinterpreteerd.
REX
0
MBT de fictie dat SNS failliet zou zijn ...en dus de achtergestelde perps waardeloos zijn.

Als je die redenering doortrekt:
aantekeningen / Munitie voor de rechtzaak obv willekeur:

-Als de hele zoot virtueel failliet is ga ik er van uit dat elk particulier spaargeld boven de ton op nul gesteld wordt en in de negatieve boedel valt.
-tevens zijn alle stukken die geemiteerd zijn en waar de belegger een credietrisico op de emitent loopt (liep) waardeloos geworden en dienen op nul getseld te worden. (Lees SNS steepeners etc.)
[verwijderd]
0
We kunnen nu allemaal wel huilie-huilie doen, maar we moeten wel reeel blijven: we hebben de gok genomen... en verloren!
Voor de CT1 perps had ik het wel verwacht - maar dat de CT2 (6.25%) ook mee kopje onder gingen was toch eerlijk gezegd boven (of eigenlijk: onder) mijn verwachtingen tav het risico dat ik nam.
Maar ja --> you win a few, you loose a few.... Las ik niet eerder van genoeg mensen dat ze zo´n goed jaar achter de rug hadden? :-)
[verwijderd]
0
rex, dat is ook overwogen... dat senior maar 85% terugbetaald zou krijgen. maar vanwege collateral damage maar niet gedaan. nu snap ik trouwens ook de waarschuwing van Fitch. Minfin had vast gepolst hoe daar op gereageerd zou worden.
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 1 februari 2013 17:20:

[...]

Dit geval ligt misschien toch iets anders, omdat er al een uitspraak ligt die SNS verplicht de schade te vergoeden. Uitvoering daarvan was even opgeschort omdat de bank toch al bezig was die certificaten af te lossen.
ah ja. klopt.
WJ-12
0
Ook ik lik mijn wonden.
Gelukkig doe ik heel veel aan spreiding, en zit nergens echt diep in,
maar zowel prive als mijn stamrecht bv zaten in sns 6.258.

Ik ben trouwens wel benieuwd wat er met de lopende rente gebeurt.
Iemand een idee?

In ieder geval is duidelijk dat beleggingen in achtergestelde obligaties een lekker
rendement kan opleveren, maar ook een lekkere zeperd.
Spreiden blijft dus mijn motto.

REX
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 1 februari 2013 18:02:

rex, dat is ook overwogen... dat senior maar 85% terugbetaald zou krijgen. maar vanwege collateral damage maar niet gedaan. nu snap ik trouwens ook de waarschuwing van Fitch. Minfin had vast gepolst hoe daar op gereageerd zou worden.
Maar al die spaarders die meer dan een ton gestald hadden omdat SNS de hoogste rente gaf. "Die namen bewust het risico alles kwijt te raken"

Kul natuurlijk maar dat is de redenering van de St(r)aat mbt onze stukken.
Wij zijn de graaiers die moeten bloeden.
Ik ga daar niet op mijn rug liggen. Sterker nog dit soort strijd is misschien wel het leukste van beleggen. Kijken wat we zelfs van "nul kunnen maken.
Ik vermoed dat mijn zoon in 2026 een leuke opleiding krijgt op kosten van de staat.
[verwijderd]
0
ik hoop voor je zoon dat ie ergens anders nog een studie potje vandaan kan halen ;)
[verwijderd]
0
risico dragend kapitaal betekend ook risico dragen. en dus je geld kwijt zijn als het mis gaat. moet je niet klagen bij de overheid, die zelfs een reddende hand uitsteekt. moet je klagen bij het management van SNS Reaal.
REX
0
The Third Way...
1
Volgens de term sheet v/d staatssteun zitten de 2 commissarissen aangewezen door de staat zowel in de supervisory board v/d holding, als de bank en de verzekeraar. Zij mogen expliciet alle info doorspelen aan de overheid. Deze 2 zijn Insinger en Wijngaarden, beide hebben een heel cv aan commissaris rollen aan de ketting geregen.

Ik kan niet wachten op hun verslag. Wanneer een gereguleerde bank zomaar plots 140% van het EV moet afschrijven terwijl je erin zit, dan heb je meer dan wat uit te leggen. En belangenverstrengeling? Wordt ongetwijfeld vervolgd...

REX
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 1 februari 2013 18:47:

risico dragend kapitaal betekend ook risico dragen. en dus je geld kwijt zijn als het mis gaat. moet je niet klagen bij de overheid, die zelfs een reddende hand uitsteekt. moet je klagen bij het management van SNS Reaal.
Je hebt gelijk, ik had alleen het risico van diefstal-door-de-staat niet meegenomen en correct gemitigeerd. Leerpuntje.
De staat moet daarentegen niet gaan klagen als ze na een jaren durende juridische strijd de burger moet uitleggen dat ze nog een paar honderd miljoen moeten teruggeven / uitkeren.
da's dan weer het risico van de staat.
1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
919,47  +3,20  +0,35%  18:05
 Germany40^ 21.482,60 +0,36%
 BEL 20 4.277,18 +0,08%
 Europe50^ 5.253,60 +0,68%
 US30^ 44.548,00 +0,24%
 Nasd100^ 21.525,30 +1,09%
 US500^ 6.033,57 +0,65%
 Japan225^ 39.043,30 +0,43%
 Gold spot 2.843,22 +1,10%
 EUR/USD 1,0380 +0,36%
 WTI 72,43 -0,60%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EXOR NV +3,66%
Air France-KLM +3,39%
ADYEN NV +3,04%
PROSUS +2,51%
Ahold Delhaize +2,32%

Dalers

TomTom -14,17%
EBUSCO HOLDING -9,81%
VASTNED -2,41%
Accsys -2,24%
HEIJMANS KON -2,06%