Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste

Omlaag ↓

dutchperp 23 januari 2013 17:25

Il hoor niets over de LT2 obligatie van SNS 6,25 2010-2020?
Daarnaast vind ik het vreemd dat in het rapport van BNP de 6,258% en de 11,25% als gelijkwaardige obligaties gezien worden, er wordt alleen naar de rente gekeken. Terwijl de 6,258% toch behoorlijk andere voorwaarden heeft. Rente moet bij hervatting volgens mij bij deze wel betaald worden en bij de 11,25% niet.

jrxs4all 23 januari 2013 17:28

quote:
Perpster schreef op 23 januari 2013 16:48:
De conclusie van BNP lijkt gebaseerd op de premisse van een overgefinancieerde holding en daaronder verzekeringen (als geheel), maar bij een run-off of faillissement zouden de aandelen van verzekeringen simpelweg voor een lagere prijs verkocht worden. BNP gaat in haar analyse uit van dat die twee samen verder moeten, maar zakelijk gezien lijkt me dat niet voor de hand liggen.

Dat lijkt mij ook niet en het is volgens mij ook niet verstandig als je op een wat langere termijn kijkt.

Daar staat wel tegenover dat in deze scenario's de staat er nu prima af komt en politici denken nooit op langere termijn.

Alles met elkaar biedt de huidige onzekerheid volgens mij meer kansen dan risico voor de perpetuals. De 11,25% laat ik zeker staan, als de paniek nog wat verder toeslaat koop ik hoogstens bij. Ik heb wel (even) afscheid genomen van de Srlev, die was nauwelijks gezakt en daar kan bij verdere paniek nog wel wat meer af.

benito c. 23 januari 2013 17:33

JR en anderen: we zouden er rekening mee kunnen houden dal deze geruchten financien dwingen te versnellen. Het zou best kunnen dat daardoor het plan er maandag ligt.Dat betekent dat, mocht dat uitkomen, we vrijdag de posities zouden moeten hebben ingenomen of afgestoten.

jrxs4all 23 januari 2013 17:33

quote:
dutchperp schreef op 23 januari 2013 17:25:
Il hoor niets over de LT2 obligatie van SNS 6,25 2010-2020?
Daarnaast vind ik het vreemd dat in het rapport van BNP de 6,258% en de 11,25% als gelijkwaardige obligaties gezien worden, er wordt alleen naar de rente gekeken. Terwijl de 6,258% toch behoorlijk andere voorwaarden heeft. Rente moet bij hervatting volgens mij bij deze wel betaald worden ....

Volgens het rapport is dat laatste niet in alle gevallen aan de orde. Verder zit de 6,258% in de holding en die komt er in de meeste scenario's bij hen niet zo goed af. De 11,25% profiteert juist van het feit dat er kapitaal in de bank gepompt wordt.

[verwijderd] 23 januari 2013 17:41

Volgens mij maakt BNP ook een foutje (nou ja: fout) in de zin dat indien bij de cumulatieve bonds de rente wordt uitgesteld, in ieder geval dat bij de SRLeven 9% dat inhoudt dat de rente dat de rente wordt opgeschort (tot aan wanneer ze weer dividend uitkeren 'dividend pusher' of wanneer ze afgelost worden, of wanneer ze onder een noodregeling of faillisement vallen), maar dan wel _rente op rente_. Opgeschorte rente is namelijk rentedragend volgens het prospectus. Ze maken het uitstel wel fijn contant tegen 10%, maar dan moeten ze het ook oprenten tegen 9%, in dit geval. Voor de liefhebber: pagina 33 van de prospectus. Of begrijp ik dat verkeerd, iemand ervaring hoe dat in andere gevallen ging?

De 11.25% is natuurlijk een ander verhaal, maar die is non cumulative.

/edit/ ah, er staat een lijst met emailadressen van de researchers bij. Ga ik die eens even mailen met die vraag :D

[verwijderd] 23 januari 2013 18:08

Ik kan mezelf niet meer editten, maar bij het formuleren van de mail begrijp hoe ze gerekend hebben.

Met de SRLEV 9% als voorbeeld.
Gaan ze uit dat 1 of meerdere coupons worden overgeslagen.
Dat de lening wordt afgelost niet op calldatum, maar in 2041 (uiterste datum)
Dat de overgeslagen coupon(nen) pas in 2041 wordt betaald (dus ook geen dividendbetalingen tot 2041)
En dat het vereiste rendement voor deze 30 jaar 10% is.

Zo lust ik er nog wel een paar.
Waar kan ik tekenen voor 30 jaar 10%? in een toko die 30 jaar winsten oppot? :-D
Wat is dat nou voor een raar rapport?

Otto Obligatie 23 januari 2013 18:35

had eerst 30.000 op 59,5% de 11,25 teruggekocht (verkocht op 70). Vandaag 20.000 bijgekocht op 51,25. Als hij op 45% komt te staat koop iknog eens 50.000. Dit kan gewoon niet mis gaan, het is immers een systeembank. Lekker doormodderen

modaaltje 23 januari 2013 18:58

quote:
Otto Obligatie schreef:
had eerst 30.000 op 59,5% de 11,25 teruggekocht (verkocht op 70). Vandaag 20.000 bijgekocht op 51,25. Als hij op 45% komt te staat koop iknog eens 50.000. Dit kan gewoon niet mis gaan, het is immers een systeembank. Lekker doormodderen

ik zit er over mijn oren in( 11,25 en SRlev)dus loop al behoorlijk verlies, maar heb er de goede moed in.
Maar...Otto... heb je er ook rekening mee gehouden dat: "nu we het nog eens goed bekijken ,blijkt het dat SNS-Reaal geen systeembank meer is in die zin dat.....bla,bla".
Zou zomaar kunnen met die politici van ons.

Jeweettoch 23 januari 2013 19:08

quote:
Otto Obligatie schreef op 23 januari 2013 18:35:
had eerst 30.000 op 59,5% de 11,25 teruggekocht (verkocht op 70). Vandaag 20.000 bijgekocht op 51,25. Als hij op 45% komt te staat koop iknog eens 50.000. Dit kan gewoon niet mis gaan, het is immers een systeembank. Lekker doormodderen

Eens. Ik zie ook niet hoe de Staat deze gaat afstempelen.
Maar waar hoop je op? Coupon wordt zo goed als zeker niet meer betaald, zeker de eerste 3 jaar niet. Misschien zelfs langer. En daarna gaan ze het heus niet aflossen tegen nominale waarde. Dat zie ik niet gebeuren. Dus hooguit dat ze het terugkopen tegen de marktprijs. De vraag is of de marktprijs dan hoger zal zijn dan nu. Ik zie niet heel veel redenen waarom die hoger zou moeten zijn, omdat 1) coupon wordt niet betaalt en 2) ze gaan het niet aflossen

The Third Way... 23 januari 2013 19:27

quote:
Perpster schreef op 23 januari 2013 18:08:
...

Wat is dat nou voor een raar rapport?

De kleurtjes zijn toch prachtig? Zonder gekheid, met je eens, dramatisch niveau. Dit volk had er beter aan gedaan om eerst een paar kredietklasjes te volgen en daarna nog een cursus distressed debt...

Stapelaar 23 januari 2013 19:37

quote:
jrxs4all schreef op 23 januari 2013 16:26:
[...]

Dat klopt wel, ze hebben bij die overnames veel te veel betaald waardoor er nu veel lucht (goodwill) op de balans staat. Als je voor de berekening van de zuivere (tangible) kapitaalspositie die lucht weg laat is daar meteen een probleem.

Goodwill telt niet mee bij de berekening van de buffer.

Otto Obligatie 23 januari 2013 19:43

@jeweettoch: Ik ga nergens heen, dus als ze 3 jaar niet uitbetalen wacht ik rustig af. Ik "gok" alleen met geld dat ik niet nodig heb. Heb overigens ook allerlei andere risicovolle obli's gekocht zoals 6.375% Solarworld 2011-16, staat rond de 30 en keer steeds coupon uit en lost af in 2016. Andere lekkere is 8% Clondalkin 2004-14, zelfde verhaal aalleen op 93%. flrte 6.298% Groupama 2007-99 ook een favoriet staat op 64% en flrte 5.832% MBIA Global Funding 2005-35 op 50%. Eens gaat het met een of twee mis, zolang de andere 5 het goed doen maak ik dikke rendementen. It's all in the game.

[verwijderd] 23 januari 2013 19:45

Wat er bij SRLEV in de boeken staat is bovendien geen acquisitiegoodwill. :)

In Zwitserland hebben ze tav de SRLEV 7% trouwens geen vragen gesteld maar op de knop geramd: www.six-swiss-exchange.com/bonds/secu...

Jammer dat ik geen broker heb waar ik die stukken kan kopen :(

Lk-33 23 januari 2013 22:43

Dagje blinde paniek dus toch, duidelijk......

[verwijderd] 24 januari 2013 03:13

quote:
benito c. schreef op 23 januari 2013 17:33:
JR en anderen: we zouden er rekening mee kunnen houden dat deze geruchten financien dwingen te versnellen. Het zou best kunnen dat daardoor het plan er maandag ligt.Dat betekent dat, mocht dat uitkomen, we vrijdag de posities zouden moeten hebben ingenomen of afgestoten.

Ik denk dat je gelijk hebt. Dit weekend komt de oplossing. De noodoverleggen zullen vrijdag avond of zaterdag al wel uitlekken en dan kunnen ze niet meer terug.

Ik ga morgen voorzichtig kopen als de koersen dan niet hoger staan als de slotkoersen van vandaag.

Een piep klein beetje rekening wil ik er mee houden dat er geen oplossing komt in het weekend. Dan zullen de koersen van de achtergestelde obligaties volgende week nog verder zakken volgens mijn verwachting, onder aanvoering van het aandeel.

Zal de handel maandag in SNS-obligaties stil gelegt worden als in het weekend een alomvattende oplossing wordt gepresenteerd?

Otto Obligatie 24 januari 2013 07:14

De berichten dwingen financien niet om sneller te handelen, ze zijn geregisseerd vanuit Financien. De overheid is hier regie aan het voeren en verwachtingen aan het managen dat de overheid bij moet springen

DaarIsDePoen 24 januari 2013 07:50

Volgens het FD gaat Fitch alle banken downgraden als de obligaties van SNS afgestempeld worden. Benieuwd wat dit geeft voor de koersen.

NewEnergy 24 januari 2013 08:36

Let op: de waarschuwing van Fitch betreft alleen senior obligaties, niet de achtergestelde. Goed voor de steepener lijkt me...

Lk-33 24 januari 2013 08:52

In hetzelfde FD een artikel waarin alle achtergestelde obligaties over één kam worden geschoren voor afstempeling. Van enige nuance is geen sprake. Zo krijg je automatisch paniek.

Ik kan me niet voorstellen dat de overheid straks naar believen kan shoppen in het hele arsenaal aan mogelijkheden in het meer of minder achtergestelde circuit. Het rapport van BNP is ook gebaseerd op zo'n stelling, gewoon alles doorschuiven van de ene naar de andere holding of werkmaatschappij en dan vervolgens gezond maken. Ik kan me niet voorstellen dat het zo werkt.

Maar goed we zullen zien.

jrxs4all 24 januari 2013 09:17

quote:
Stapelaar schreef op 23 januari 2013 19:37:
[...]

Goodwill telt niet mee bij de berekening van de buffer.

Ja, dat bedoel ik ook. Daarom wordt in de eigen vermogen sommetjes van BNP de goodwill ook eerst afgetrokken.

Wat ze in hun meest waarschijnlijke scenario's doen is de overwaarde van de verzekeringstak inzetten, maar niet door deze te verkopen omdat dat moeilijk zal worden. Ze gebruiken het eigen vermogen daar om het negatieve eigen vermogen van de holding te neutraliseren, terwijl de bank daarvan los wordt getrokken.

Best wel slim, maar zo verzwak je de verzekeringstak. Het is gewoon een korte termijn oplossing, maar wel een waarbij de overheid met de schrik vrij komt.

Ik hoop en verwacht eigenlijk ook dat iedereen een beetje verstandiger is.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,03 -1,44 -0,16% 13:01


Germany40^	21.492,70	-0,06%
BEL 20	4.277,54	+0,01%
Europe50^	5.257,47	-0,14%
US30^	44.530,40	-0,08%
Nasd100^	21.385,00	-0,84%
US500^	6.010,95	-0,44%
Japan225^	38.789,00	-0,84%
Gold spot	2.868,40	+0,87%
EUR/USD	1,0412	+0,31%
WTI	71,81	-0,94%