Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Omlaag ↓

ONN 7 december 2010 13:34

quote:
de belg schreef:
Op dit moment gaat de 10Y - 2Y steil omhoog.

Goed voor de fixing van de Deutsche Postbank Steepener over 2 weken :) Vandaag is het verschil alweer opgelopen tot 6.772. Eind augustus was dat nog maar 4.5. Blijkt maar weer dat het snel kan gaan en dat het ook maar moeilijk te voorspellen is. Laat staan over 3 a 4 jaar.

Ik zal van de week ook even mijn lijstje neerzetten. Is volgens mij niet veel aan veranderd sinds het 2e kwartaal.

fwb 7 december 2010 15:04

quote:
de belg schreef:
[...]

Interessant.
Kun je deze stelling onderbouwen met argumentatie en website(s) ?
Op dit moment gaat de 10Y - 2Y steil omhoog.

Op www.swap-rates.com/EUROSwap.html
Door wat financieele wiskunde toe te passen kun je mbv die gegevens de voorspelde 10 jaars en 2 jaars swaps uitrekenen.

Met het blote oog is al wel te zien dat 10y - 2y steeds kleiner wordt naarmate we verder in te tijd gaan en op een gegeven moment zelfs negatief.
Dit is al een lange tijd zo.

de huidige 10y-2y is inderdaad weer lekker aan het stijgen (1.71% al weer vandaag), maar in de langere termijn voorspelling zit veel minder beweging.

Het is niet zo zeer "voorspellen" maar meer "impliceren" wat zo'n rente curve doet. Daar kun je je voordeel mee doen op dit moment, het is lang niet zeker dat die curve er intoekomst er zo uit gaat zien.

[verwijderd] 7 december 2010 17:35

Hoi fwb,

Ik heb eerlijk gezegd wat twijfels dat je door het toepassen van wat financieele wiskunde de rente ontwikkeling kunt voorspellen. ALS je dat kunt, dan is schatrijk worden gemakkelijker dan ik dacht.

Maar serieus, je opmerking heeft me wel geleerd dat tussen 2004 en 2006 de spread inderdaad naar vrijwel 0 gedaald is. Dit doordat de 10Y redelijk constant bleef en de 2Y sterk steeg. In die tijd hield ik mij niet met rentes bezig. Wat mij interesseert is welke economische (macro)factoren in die tijd tot dat fenomeen geleid hebben.
Kan iemand daar iets verstandigs over zeggen ?

En uiteraard..........welk van die factoren op dit moment een rol spelen.

Maar voorspellen blijft waarschijnlijk lastig.
Vooral als het over de toekomst gaat.

Sylvia 11 8 december 2010 07:55

quote:
ouwebeursrot schreef:
[...]
Goed voor de fixing van de Deutsche Postbank Steepener over 2 weken :) Vandaag is het verschil alweer opgelopen tot 6.772. Eind augustus was dat nog maar 4.5. Blijkt maar weer dat het snel kan gaan en dat het ook maar moeilijk te voorspellen is. Laat staan over 3 a 4 jaar.

Ik zal van de week ook even mijn lijstje neerzetten. Is volgens mij niet veel aan veranderd sinds het 2e kwartaal.

Bedankt,Ouwe, fijn je weer te lezen. Ik lees tegenwoodig alleen maar en dan vooral deze draadjes.
Kun je alsjeblieft na uitbetaling van deze, de volgende eventuele coupon voor 2011 neerzetten? Dit ivm eventueel bijkopen.
Je weet, ik kan nog alleen maar zo dicht mogelijk bij safe komen met bepaalde aanschafjes.

groet en een fijne dag,
Sylvia

benito c. 8 december 2010 10:50

De stijgende rente zou de floating perps wel eens wind in de rug kunnen gaan geven. Ze liggen er een beetje verloren bij. Maar met een rentestijging op 10-jaars papier van 2,4% naar 3,17% is toch sprake van een fors hoger rendement. Aangezien de meesten dicht tegen de 50% noteren, tikt een stijging fors aan.

ONN 8 december 2010 13:46

quote:
Sylvia 11 schreef:
Ik lees tegenwoodig alleen maar en dan vooral deze draadjes.

Ha die Sylvia,

Ik zag al helemaal geen postings meer van jou. Beetje klaar met het forum ? Kan me er iets bij voorstellen hoor. Verder alles goed ?

Vandaag is het verschil X 4 gestegen tot boven de 7 procent :) Die Postbank is eigenlijk de enige steepener die ik nog heb.

Hier mijn rijtje (tussen haakjes procentuele weging gebaseerd op nominale waarde, afgerond naar boven):

-WKL 6.875% (35)
-ASR 7.25% (12)
-Deutsche Postbank 6.944% (12)
-Eureko 5.125% (12)
-Eureko 8.375% (12)
-JP Morgan 5.349% (6)
-ASR 10% (3)
-ING 8% (3)
-SNS 11.25% (3)
-SNS Reaal Groep 6.258% (3)
-Ned. Watersch. Bank 2045 (1)

Sylvia 11 8 december 2010 14:47

quote:
ouwebeursrot schreef op 8 december 2010 01:46:
[...]
Ha die Sylvia,

Ik zag al helemaal geen postings meer van jou. Beetje klaar met het forum ? Kan me er iets bij voorstellen hoor. Verder alles goed ?

Vandaag is het verschil X 4 gestegen tot boven de 7 procent :) Die Postbank is eigenlijk de enige steepener die ik nog heb.

Hier mijn rijtje (tussen haakjes procentuele weging gebaseerd op nominale waarde, afgerond naar boven):

-WKL 6.875% (35)
-ASR 7.25% (12)
-Deutsche Postbank 6.944% (12)
-Eureko 5.125% (12)
-Eureko 8.375% (12)
-JP Morgan 5.349% (6)
-ASR 10% (3)
-ING 8% (3)
-SNS 11.25% (3)
-SNS Reaal Groep 6.258% (3)
-Ned. Watersch. Bank 2045 (1)

Hoi Ouwe, ja, was genoeg geweest, maar als ik jou even lees, moet ik even reageren!;-) Het lezen bevalt mij gewoon beter.
Dus over twee weken 6.944%, mooi en dat had jij mij toen ook laten weten dus heb toen bijgekocht op 67.50%.
Na de NWB 45 toen met verlies weg te hebben gedaan, las ik van jou, meen ik, dat hij 6.948% zou doen, dus daar heb ik iets weer van aangeschaft.
Verder zit ik in staatsobli's, daar stond ik op een gegeven moment op een winst van tegen de 20%, maar ik heb ze er maar niet uitgedaan, want ik kan geen risico meer nemen. Verder nog in deposito' en beleggingsfondsen.
En verder heb ik nog wat aandeeltjes. En uiteraard onze beroemde DEPFA, die al twee jaar niets uitkeert, maar waarvan de koers zo laag staat, dat ik het maar als afgeschreven beschouw. Vandaar mijn voorzichtigheid.
Ben overigens wel blij dat ik die RBS 5.25 heb laten terugkopen. Staat weer een laag koopordertje op.
Ouwe, bedankt weer en tot horens,

groet,
Sylvia

btw, behoorlijke procentjes zijn dat in je rijtje!!

ONN 8 december 2010 16:54

quote:
Sylvia 11 schreef:
Verder zit ik in staatsobli's, daar stond ik op een gegeven moment op een winst van tegen de 20%, maar ik heb ze er maar niet uitgedaan,
Sylvia

Ja dat was absoluut een winnaar maar pas wel op hoor. De rente stijgt hard de laatste dagen. Toch jammer dat je daar niet wat van afgebouwd hebt.

Alle succes verders.

[verwijderd] 8 december 2010 21:03

Hierbij mijn actuele perp portefeuille. Couponrendement is zonder rekening te houden met tussentijds traden van de portefeuille, waardoor aankoopbedrag laatste 1 1/2 jaar fors werd verlaagd:

portefeuille verdeling coup rend actueel

Aegon 7,25% 24,31% 8,31% 7,58%
Aegon 4,156% 4,87% 8,30% 7,87%
Aegon 5,185% 11,32% 8,56% 8,44%
ASR 7,25% 8,32% 8,57% 7,97%
Eureko 6% 16,31% 7,88% 7,47%
Eureko 8,375% 8,03% 9,20% 8,47%
Fortis 8% 3,98% 9,29% 8,17%
ING 8% 10,04% 9,16% 8,10%
KBC 8% 2,87% 9,07% 8,50%
Lanschot 2,901% 2,64% 5,54% 5,58%
SNS 6,258% 7,31% 8,91% 8,69%

Er zijn nog liquiditeiten dus hoor ik graag tips. Ik heb begrepen dat velen mijn aankooptip van Aegon recent hebben opgevolgd.

Sylvia 11 8 december 2010 22:28

quote:
ouwebeursrot schreef op 8 december 2010 04:54:
[...]
Ja dat was absoluut een winnaar maar pas wel op hoor. De rente stijgt hard de laatste dagen. Toch jammer dat je daar niet wat van afgebouwd hebt.

Alle succes verders.

Ergens is het jammer, maar ik wil geen zorgen meer hebben, dus heb ze aangehouden. Jij kent het verhaal en de situatie. Geven niet veel, 4% en 3.75%, maar ik heb er geen omkijken naar. Komen ze onder de 90%, dan wordt er flink bijgekocht.
Welterusten!

[verwijderd] 9 december 2010 17:04

Mijn portefeuille met tussen () het rendement bij de actuele koers.

Aegon 7.125 % (13.88)
Aegon 4.156 % (8.18)
ASR 7.25 % (8)
ASR 6.25 % (7.8)
AXA 4% + 0.22*10Y (6.92)
Bears Stearns 10Y+1.65 (8.42)
CAIXA 10Y+0.1 (10.29)
Eureko 8.375 (8.39)
ING 8% (8.11)
NIBC steepener 2040 (15.86)
RABO steepener 2035 (9.30)
Tennet (6.31)
WKL (7.05)

Als je alle lijstjes vergelijkt (niet altijd even gemakkelijk aangezien men verschillend benamingen voor hetzelfde fonds lijkt te gebruiken), dan zijn er enkele fondsen die de genade van velen (drie of meer) hebben:
Aegon 7.125 %
ASR 7.25 %
Deutsche Postbank II
Eureko 6%
Eureko 8.375 %
Fortis 8 %
ING 8 %
ING II
NIBC steepener
SNS 6.258 %
Van Lanschot
WKL6.875

Dit lijkt dus een safe lijstje als weer iemand vraagt "wat zijn leuke perps ?". Met dien verstande natuurlijk dat wanneer je blind deze fondsen koopt je m.u.v. WKL volledig bij de bank-verzekeraars zit.

Aan het andere einde van het spectrum zijn er ook nogal wat fondsen die slecht 1 keer voorkomen. Ofwel gouden tips ofwel potentiele miskleuntjes ?
CAIXA, Bears Stearns, Deutsche Bank 9.5 %, Furstenberg,RZB Finance III , Var 2004, JP Morgan 5.349%, Ned. Watersch. Bank 2045, en Tennet.

Die laatste verbaast mij wat omdat er onlangs in deze draad nogal positief over werd gesproken.

Voor wat mijzelf betreft als resultaat van het lijstjesstaren: ik ga de Deutsche Postbank II (steepener met bodem 3.75%) bijkopen.
De rente daarvan wordt op 23/12 gereset en lijkt een aardig kerstkado

[verwijderd] 9 december 2010 17:50

quote:
Kingcash schreef op 8 december 2010 21:03:
Hierbij mijn actuele perp portefeuille. Couponrendement is zonder rekening te houden met tussentijds traden van de portefeuille, waardoor aankoopbedrag laatste 1 1/2 jaar fors werd verlaagd:

portefeuille verdeling coup rend actueel

Aegon 7,25% 24,31% 8,31% 7,58%
Aegon 4,156% 4,87% 8,30% 7,87%
Aegon 5,185% 11,32% 8,56% 8,44%
ASR 7,25% 8,32% 8,57% 7,97%
Eureko 6% 16,31% 7,88% 7,47%
Eureko 8,375% 8,03% 9,20% 8,47%
Fortis 8% 3,98% 9,29% 8,17%
ING 8% 10,04% 9,16% 8,10%
KBC 8% 2,87% 9,07% 8,50%
Lanschot 2,901% 2,64% 5,54% 5,58%
SNS 6,258% 7,31% 8,91% 8,69%

Er zijn nog liquiditeiten dus hoor ik graag tips. Ik heb begrepen dat velen mijn aankooptip van Aegon recent hebben opgevolgd.

Vandaag 20000 7,456% NIBC op 57 gekocht.

artware 9 december 2010 18:01

Hoi Belg,

De door jou genoemde Bear Stearns 10y+1.65 is volgens mij dezelfde als JP Morgan 5.349 (ISIN XS0221896110). Dus die kan dan ook naar je 'veilige' (?) lijstje.

En alles wat ik aan perps en steepeners heb staat dan ook op desbetreffende lijstje (ASR 7.25, Eureko 8.375, NIBC, WKL en JP Morgan).

[verwijderd] 9 december 2010 19:24

Bedankt allemaal voor het plaatsen van de lijstjes naar aanleiding van de oproep van vorige week. De Belg heeft de moeite genomen om de lijstjes naast elkaar te leggen en is tot de conclusie te komen dat er zoiets bestaat als een basis portefeuille perps. Helemaal safe vind ik iets te ver gaan: Nu instapppen bij de Aegon 7.125% is waarschijnlijk een goed plan, maar toen ik (schteraf gezien op het verkeerde moment) instapte, noteerden ze iets hoger dan momenteel...

Inzake de gouden tips / potentiële miskleuntjes heb ik ook nog een paar opmerkingen:
Tennet geeft 6,655% bij een koers van ~105% en een mogelijke call over 6½ jaar. Deze vind ik nu te duur voor het rendement, maar wel veilig. Bij 100 of lager neem ik deze op in de verzameling.
De Bears Stears alias JPM heeft wat mij betreft een bezwaar en dat is de max clausule 8x(CMS10-CMS2). Volgens mijn kristallen bol zal deze clausule tussen nu en 2035 een keer in werking treden en dan gaat de koers het putje in ...
Fürstenberg heb ik ergens op dit forum ontdekt, en een half jaar geleden gekocht voor 60. Deze noteert nu bij weinig handel 66, de 70 is een keer aangetikt, en een coupon 5,625% fixed. Als deze gecalled wordt in juni 11 of in 12 ben ik een gelukkig man, met een leuk rendement en een leuke koerswinst. Als de Norddeutsche Landesbank in elkaar stort ben ik iets minder gelukkig. In dit geval ben ik het volledig eens met de Belg : gouden tip of miskleun.

Sylvia 11 10 december 2010 15:10

Misschien lees ik er over heen, maar kan iemand mij misschien het verschil uitleggen tussen de NWB 35, de 15501, die ik heb en de NWB 45?

[verwijderd] 10 december 2010 16:06

quote:
Kingcash schreef op 8 december 2010 21:03:
Hierbij mijn actuele perp portefeuille. Couponrendement is zonder rekening te houden met tussentijds traden van de portefeuille, waardoor aankoopbedrag laatste 1 1/2 jaar fors werd verlaagd:

portefeuille verdeling coup rend actueel

Aegon 7,125% 24,31% 8,31% 7,58%
Aegon 4,156% 4,87% 8,30% 7,87%
Aegon 5,185% 11,32% 8,56% 8,44%
ASR 7,25% 8,32% 8,57% 7,97%
Eureko 6% 16,31% 7,88% 7,47%
Eureko 8,375% 8,03% 9,20% 8,47%
Fortis 8% 3,98% 9,29% 8,17%
ING 8% 10,04% 9,16% 8,10%
KBC 8% 2,87% 9,07% 8,50%
Lanschot 2,901% 2,64% 5,54% 5,58%
SNS 6,258% 7,31% 8,91% 8,69%

Er zijn nog liquiditeiten dus hoor ik graag tips. Ik heb begrepen dat velen mijn aankooptip van Aegon recent hebben opgevolgd.

Zonet een vijfde van de 7,125 Aegon verkocht. Post was wel groot en 18% koersstijging in nog geen 2 weken en een tussentijds couponrendementvan 15% was ook lekker.
Wel een plukje 6% Dpostbankfund II gekocht vanmorgen.

[verwijderd] 10 december 2010 16:09

Sylvia11,
Volgens mijn info bestaan 3 NWB obligaties die bij de vraag thuishoren, namelijk

Ned. Waterschapsbank Var.% 2035 XS0219499653 startrente 6,000% vanaf 1-6-2010 4*(CMS10yr-CMS2yr); Min.2,0%; Max. 9%; niet callable, jaarlijkse herziening rente; aflossing 1-6-2035

Ned. Waterschapsbank Var.% 2035 XS0225342970 fondscode 15501 startrente 6,500% vanaf 15-8-2009 4*(CMS10yr-CMS2yr); Min.1,5%; Max. 9%; callable 15 aug 2015, 20, 25, 30 en 35; jaarlijks herziening rente, aflossing 15-8-2035,

Ned. Waterschapsbank Var.% 2045 XS0222962564 start 6,000% vanaf 30-6-2010 10yr CMS ; Min. 1,50% ; Max. 6,5*(CMS30-CMS5), niet callable, jaarlijkse herziening rente, aflossing 30-6-2045

[verwijderd] 10 december 2010 16:57

quote:
Kingcash schreef op 10 december 2010 16:06:
[...]

Zonet een vijfde van de 7,125 Aegon verkocht. Post was wel groot en 18% koersstijging in nog geen 2 weken en een tussentijds couponrendementvan 15% was ook lekker.
Wel een plukje 6% Dpostbankfund II gekocht vanmorgen.

Net nog een zelfde pluk gegaan. De rest hou ik voorlopig vast.

Sylvia 11 10 december 2010 17:08

quote:
goudvisje schreef op 10 december 2010 16:09:
Sylvia11,
Volgens mijn info bestaan 3 NWB obligaties die bij de vraag thuishoren, namelijk

Ned. Waterschapsbank Var.% 2035 XS0219499653 startrente 6,000% vanaf 1-6-2010 4*(CMS10yr-CMS2yr); Min.2,0%; Max. 9%; niet callable, jaarlijkse herziening rente; aflossing 1-6-2035

Ned. Waterschapsbank Var.% 2035 XS0225342970 fondscode 15501 startrente 6,500% vanaf 15-8-2009 4*(CMS10yr-CMS2yr); Min.1,5%; Max. 9%; callable 15 aug 2015, 20, 25, 30 en 35; jaarlijks herziening rente, aflossing 15-8-2035,

Ned. Waterschapsbank Var.% 2045 XS0222962564 start 6,000% vanaf 30-6-2010 10yr CMS ; Min. 1,50% ; Max. 6,5*(CMS30-CMS5), niet callable, jaarlijkse herziening rente, aflossing 30-6-2045

Dank je wel, Goudvisje, stel dit erg op prijs!

[verwijderd] 10 december 2010 22:12

Vraagje, is een steepener achtergesteld?

Bv die van nibc (NIB Capital Bank FX Rate 2005-2040, Fondscode 15157, Isincode XS0210781828)

Welk risico loop ik precies bij zo'n product (los van risico van 2y/10y rentes de komende 30 jaren en de koers van de obligatie)?

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.862,16	+0,05%
EUR/USD	1,0302	-0,24%
WTI	70,95	0,00%