Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

de belg schreef:

Hi Third Way,

In Belgie betaal ik 15 % op buitenlandse rente. Ontsnappen daaraan gaat niet sinds de banken in Nederland de uitgekeerde rentes doorgeven aan de Belgische belastingdienst.

De Eureko heb ik al. Mijn nettorendement tegen de huidige koers is 8.92 minus 15% ofwel 7.58 %. Helaas kan ik je voor deze tip dus geen fee toekennen :-)

quote:

de belg schreef:

Oh jee......
"Onderhandel nooit met nen 'Ollander" zeggen ze hier (meestal refererend aan Wouter Bos die naar het schijnt een slimme deal m.b.t. Fortis heeft gedaan).

Maar vooruit, ik bied mijn eeuwige dank aan voor een gouden tip.

;-) Overigens, de discussie startte met een rendement van 8.5. Ben je nu al gezakt naar 8 ?

quote:

privee schreef:

[...]

Je gaf aan dat je kijkt naar het laagste niveau tijdens de financiele crisis, dit noem ik het risico vrije deel (is het feitelijk natuurlijk niet). Voor dit deel volstaat voor mij een lagere rendementseis.
Voor eigenvermogen ligt mijn rendementseis hoger en voor het vreemdvermogen ligt dit nog hoger i.v.m. rente en extra risico's zoals veranderende regels bank, hoogte rente etc.

De exacte rendementseis is uiteraard ook afhankelijk van de gekozen perp/steepener. Uitgevende instantie, cum, floating of fixed, % dekkingswaarde etc.

Met de drie delen en de rendementseisen kan ik dan gezamelijk een mix maken van producten en EV, VV waarbij ik mij op mijn gemak voel.

Maakt dit mijn overwegingen duidelijker?

Privee

quote:

The Third Way... schreef:

Mijns inziens dermate safe dat het minimaal een BBB+ verdient, niet?

quote:

ouwebeursrot schreef:

[...]
Ah welja joh. Ik zit voor bijna 1/3 in verschillende perps/steepeners/floaters en ik blijf lekker zitten waar ik zit. Tot aflossing of nog langer ;-)

quote:

The Third Way... schreef:

[...]

Die 8% van jou is na Belgische belasting. Hoe veel betalen jullie trouwens aan capital gains tax?

quote:

The Third Way... schreef:

[...]

Je methodologie is me nu inderdaad duidelijker, maar ik zie nog niet in hoe dat helpt bij deze discussie. Kan je aub verder toelichten?

quote:

de belg schreef:

[...]

Geen ene centime :-)
En vermogensbelasting ook niet :-))
Oh ja, BPM hebben we evenmin.
Maar Walen hebben we dan wel weer.

En dat allemaal in een land zonder regering.........

quote:

privee schreef:

[...]

Jij gaf aan niet meer te willen belenen dan wat ik het risico vrije deel noem. Afhankelijk van product zo'n 25% wellicht? Ik ga verder dus wellicht dat jij daarom geen noodzaak/toegevoegde waarde voelt van mijn aanpak.

Groeten, Privee

quote:

ouwebeursrot schreef:

Ik bedoelde natuurlijk langer als er geen aflossing mocht zijn voor bijv, de vaste perps die in 2013 de eerste mogelijkheid hebben.

quote:

Dutchbrit schreef:

Paar dingetjes...
Belg(ië): wat een paradijs! Maar wel 25% belasting op dividend en rente...

Als je met geleend geld wilt aankopen, kun je dit geld het beste lenen via interactive brokers, tegen base rate met een kleine opslag. De portfolio margin is erg handing, moet ik eerlijk zeggen.

quote:

The Third Way... schreef:

[...]

Het is zeker niet zo dat ik geen tw zie in jouw aanpak, zo had ik het niet bedoeld :-(

Om in te gaan op jouw inhoud: voor mij is het risicovrije deel niet maar 25% maar soms zelfs 60%, afhankelijk v/d onderliggende perp (zie bv. mijn commentaar hoger over de Lanschot Var). Hoe ver ga jij in je belening? Hoe ga jij voor het VV deel om met het liquiditeitsrisico?

quote:

privee schreef:

[...]

Die 60% voor Lanschot var is dan ongeveer de laagste koers tov nu? Dit is niet representatief voor de meeste perp's die ik heb bekeken. Hoe ver denk jij gem uit te komen?

Wat betreft liquiditeitsrisico is rentebetalingen geen issue omdat opbrengsten coupon hoger zijn dan betalingen.

quote:

The Third Way... schreef:

Ouwe BR, tot welke hoogte financier jij deze eeuwigdurende ;-) indien je aan 3.5% zou kunnen lenen?

quote:

Dutchbrit schreef:

Als je met geleend geld wilt aankopen, kun je dit geld het beste lenen via interactive brokers, tegen base rate met een kleine opslag. De portfolio margin is erg handing, moet ik eerlijk zeggen.

quote:

The Third Way... schreef:

[...]

Vorig jaar Q2 heb ik ook geleend om zoveel mogelijk te kunnen kopen, ongeveer 50% van aankoopprijs. Daardoor een rendement van > 100% (en toegegeven een paar nachten iets minder geslapen). Ik heb wel dusdanig geleend dat bij een totale deconfiture ik dankzij additionele leningen niet in echte CF problemen zou komen.

Met mijn modelportefeuille (nog niet af) hoop ik rond 15% pj uit te komen.

Met liquiditeitsproblemen bedoelde ik dat banken / brokers een bepaald bevoorschottingspercentage toestaan. Wanneer de koersen dalen moet je of bijstorten, of verkopen. Juist dat laatste is een probleem bij perps gezien de illiquide markt (dus beperkt aantal kopers vooral bij dalende markt). Hoe los jij dat op?

Volgens mij is dat nauwelijks mogelijk, derhalve ga ik ervan uit dat je ergens anders leende en zo je hoge bevoorschotting kon halen (en volhouden). Wel erg gevaarlijk naar mijn bescheiden mening...