Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Omlaag ↓

The Third Way... 7 oktober 2010 09:33

quote:
MisteroBuffo schreef:
[quote=Melkveehouder]
Ik lees duidelijk call datum 17-juli-2017 voor de SNS 6,25%. Bij de huidige euribor wordt het rente perc. in 2017 ongeveer 3,25%. Wat doet de koers dan en gaat SNS dan nog aflossen.
[/quote]
Goed punt. Maar 3M staat natuurlijk wel erg laag nu. Over 7 jaar kan die wel weer wat hoger zijn. Je ziet een grafiek van 3M over de afgelopen jaren hier: nl.euribor-rates.eu/euribor-rente-3-m...
Een 3M van zo'n 3% was gemiddeld de afgelopen 10 jaar. Of dat iets zegt is natuurlijk de vraag. Als we naar een japan scenario gaan dan niet....

FWB heeft volledig gelijk, in de financiele wereld is het irrelevant welke de rentevoet is, alleen de toeslag telt. Dit is al het onderwerp geweest van een ander draadje.

Voor wie nog twijfels heeft, kijk eens op de site van Eureko naar de presentatie voor de uitgifte v/d 5.125%. Daar kun je zien staan dat op calldatum de rente naar 3m euribor gaat met een toeslag van 2.8%. Eraan toegevoegd staat dat dit een step-up inhoudt van 100bps, maw. een duidelijke prikkel om dan terug te betalen.

ONN 7 oktober 2010 10:34

quote:
MisteroBuffo schreef:
Het lijkt me niet goed om het renteperc op de perp in 2017 te vergelijken met de 3 maands. Voor SNS is dit vanaf 2017 een flexibele langdurige lening. Ze mogen elk jaar aflossen, maar als ze geen zin hebben betalen ze alleen rente.
Beter is om perc te vergelijken met bv 10Y of 20Y rente.

Juist. Maar de vraag wordt tzt dus hoe Tier-kapitaal gezien zal worden. Daarvoor is er momenteel nog teveel onzekerheid hoewel je met de info van nu kunt stellen dat vroegtijdige aflossingen meer in beeld komen. Daarom ook die fijne koersstijgingen van de laatste weken :)

[verwijderd] 7 oktober 2010 10:36

quote:
The Only Way is... schreef:
Mijns inziens is de yield-to-call van 10% voor SNS te laag. Laten we niet vergeten dat deze tent niet alleen nog steeds staatssteun moet terugbetalen en zeer afhankelijk is van de macro-economische ontwikkelingen, nog meer dan de meesste andere verzekeraars.

Waarom maar 10% ontvangen voor junk terwijl je hetzelfde rendement kunt bereiken met de fixed-to-floating's van Eureko en Van Lanschot?

Ik bereken de YTC voor Eureko 5.125 en vL 4,855 op 8,6% en 11,2%. Probleem van de laatste zijn kinderslot en infrequente handel. Maar als je hem hebt voor een nette koers dan is het een prima ding. En de opslag voor de vL na 2015 is 2,32, dus meer dan die van de SNS 6.258, terwijl vL er natuurlijk beter voor staat dan SNS. Dus als 1 van de 2 gecalled gaat worden dan is het zeker de vL.

Iemand nog een andere suggestie voor perp met aantrekkelijke YTC?

The Third Way... 7 oktober 2010 13:07

quote:
MisteroBuffo schreef:
[quote=The Only Way is...]
Mijns inziens is de yield-to-call van 10% voor SNS te laag. Laten we niet vergeten dat deze tent niet alleen nog steeds staatssteun moet terugbetalen en zeer afhankelijk is van de macro-economische ontwikkelingen, nog meer dan de meesste andere verzekeraars.

Waarom maar 10% ontvangen voor junk terwijl je hetzelfde rendement kunt bereiken met de fixed-to-floating's van Eureko en Van Lanschot?
[/quote]
Ik bereken de YTC voor Eureko 5.125 en vL 4,855 op 8,6% en 11,2%. Probleem van de laatste zijn kinderslot en infrequente handel. Maar als je hem hebt voor een nette koers dan is het een prima ding. En de opslag voor de vL na 2015 is 2,32, dus meer dan die van de SNS 6.258, terwijl vL er natuurlijk beter voor staat dan SNS. Dus als 1 van de 2 gecalled gaat worden dan is het zeker de vL.

Iemand nog een andere suggestie voor perp met aantrekkelijke YTC?

Tja, sinds gisteren is de Eureko in prijs omhoog geschoten wat het rendement uiteraard niet goed doet; maar ach, nog steeds een kleine 9%...

Mr.B, wat bedoel je met kinderslot?

Inderdaad, ik hoor ook graag suggesties voor perps met aantrekkelijke YTC...

[verwijderd] 7 oktober 2010 13:54

quote:
The Only Way is... schreef:
Mr.B, wat bedoel je met kinderslot?

De van Lanschot 4,855 wordt verhandeld per 50000.

The Third Way... 7 oktober 2010 13:57

quote:
MisteroBuffo schreef:
[quote=The Only Way is...]
Mr.B, wat bedoel je met kinderslot?
[/quote]
De van Lanschot 4,855 wordt verhandeld per 50000.

LOL :)

P.S.: Niet meer praten over de Eureko 5.125% want de gevolgen voor de koers zijn desastreus. Sssssssst...

REX 20 oktober 2010 20:34

quote:
ouwebeursrot schreef:
Het gaat wel heel hard nu:

2 jaars 1.253, 10 jaars 2.386

Verschil 1.133 X 4 = 4.53 %

het loopt weer wat op: 4,84%
Daarmee krijg je op de NIBC 2040(op koers nu 64) 11.8% t/m januari en daarna 7,7%
ziet iemand mogelijkheden/redenen dat NIBC deze eerder gaat callen?
zodat die extra 50% YTC vrijkomt?

ONN 21 oktober 2010 00:20

quote:
Rex schreef:
ziet iemand mogelijkheden/redenen dat NIBC deze eerder gaat callen?

Eerste calldatum is pas over 25 jaar ;-)

REX 21 oktober 2010 10:47

quote:
ouwebeursrot schreef:
[...]

Eerste calldatum is pas over 25 jaar ;-)

Mag het niet eerder?
dus YTC (vanaf jan tot 2035) 9,9%?

ONN 22 oktober 2010 00:14

quote:
Rex schreef:
dus YTC (vanaf jan tot 2035) 9,9%?

Hoe kom je aan die berekening ? De NIBC heeft een minimum coupon van 2.85 procent per jaar. Da's de enige zekerheid die je hebt tot 2035. Kan wel meer zijn natuurlijk, zoals nu :)

Met het minimum van 2.85 rekent mijn obligatiecalculator een effectief rendement van 5.28 procent uit tot 2035.

REX 22 oktober 2010 16:25

quote:
ouwebeursrot schreef:
[...]

Hoe kom je aan die berekening ? De NIBC heeft een minimum coupon van 2.85 procent per jaar. Da's de enige zekerheid die je hebt tot 2035. Kan wel meer zijn natuurlijk, zoals nu :)

Met het minimum van 2.85 rekent mijn obligatiecalculator een effectief rendement van 5.28 procent uit tot 2035.

als je koopt op 64 heb je volgens mij bij 2.85 : 4,45 %
bij aflossing op 100 in 2035 over 25 jaar: 56% koerswinst, das dan weer meer dan 2% per jaar extra aan koesrwinst: dus 6,5% minimun ytc
bij max rente (8,5%) kom je op 15,5% maar dat is wat farfetched
mijn berekening was bij 4,8% per jan (en dat dat gemiddeld blijft (op 63?)

The Third Way... 15 november 2010 15:40

Na mooie winsten afgelopen 1.5j ben ik me gaan afvragen (zoals velen onder ons): what's next?

De economie gaat echt nog niet lekker groeien en inflatie gaat omhoog. Links en rechts lijken zich bubbels te vormen. Echter, ook al verwacht ik dat de onzekerheden weliswaar tot een moeilijkheden zullen leiden, uiteindelijk is mijn visie dat alles recht zal komen zonder bv. een double dip. Hoe in dat scenario toch goed geld verdienen?

Idee:

Bouw een portefeuille op met perps die zeker gecalled zullen worden in de komende 3-5j en (hou je vast) gebruik schuld als een hefboom. De perps worden wel maar gefinancierd tot op hun laagste niveau tijdens de crisis om goed te kunnen blijven slapen (dus zal een double dip overleven). Overigens lijkt dit wel erg conservatief aangezien we nu de soliditeit van perps in de praktijk hebben getest en de conclusie was dat ze te zeker zijn voor Basel III.

De financiering wordt gedaan aan 3.5% en de perps geven 8.5%, derhalve een 5% marge op het gefinancierd gedeelte. Bij een 50% financiering derhalve een rendement ad 13.5% pj.

Ook al ben ik normaliter tegen de financiering van beleggingen met schulden en is dit iets wat alleen zeer ervaren beleggers mogen doen, toch lijkt deze arbitrage een zeer interessante risk/reward ratio te herbergen.

Voornaamste risico's die niet te mitigeren zijn lijken me enerzijds (hyper-) inflatie en anderzijds onverwacht gedrag van de financierende bank.

Gaarne jullie gewaardeerd commentaar!

[verwijderd] 15 november 2010 20:48

quote:
The Third Way... schreef:
De financiering wordt gedaan aan 3.5% en de perps geven 8.5%, derhalve een 5% marge op het gefinancierd gedeelte.

Beide is nogal optimistisch. Zou het zelf niet doen omdat ik nog een hypotheek heb en dus eigenlijk al met geleend geld beleg. Als je dat niet hebt misschien een goed idee, maar kijk uit voor het mes op je keel.

de bos

The Third Way... 15 november 2010 22:10

quote:
de bos schreef:
[...]
Beide is nogal optimistisch. Zou het zelf niet doen omdat ik nog een hypotheek heb en dus eigenlijk al met geleend geld beleg. Als je dat niet hebt misschien een goed idee, maar kijk uit voor het mes op je keel.

de bos

De marge is ok.

Waarom misschien?

Henk 16 november 2010 09:37

Hoe leen je tegen 3.5%?

The Third Way... 16 november 2010 10:07

@Henk

Mag ik voorstellen dat ik pas aan het einde van een constructieve discussie (en indien positief gevolgd door actie) dit soort details bekend maak?

privee 16 november 2010 10:23

quote:
The Third Way... schreef:
Idee:

Bouw een portefeuille op met perps die zeker gecalled zullen worden in de komende 3-5j en (hou je vast) gebruik schuld als een hefboom. De perps worden wel maar gefinancierd tot op hun laagste niveau tijdens de crisis om goed te kunnen blijven slapen (dus zal een double dip overleven). Overigens lijkt dit wel erg conservatief aangezien we nu de soliditeit van perps in de praktijk hebben getest en de conclusie was dat ze te zeker zijn voor Basel III.

Leuke discussie. Doe dit al een tijdje en tot nu toe naar grote tevredenheid (uiteraard op lagere instap niveaus). Ik kan overigens niet voor 3,5% lenen dus ben erg benieuwd t.z.t. hoe jij dat doet. Met mijn rente percentage ga ik niet verder met deze opet i.v.m. risk/reward.
Heb je voor je risk/reward premie overwogen om dit op te delen in een risico vrij deel, eigen geld en vreemd vermogen? Hiermee kun je exacter bepalen hoe ver je kunt gaan zonder je nachtrust op het spel te zetten (los van wat de bank wil uiteraard).

Privee

[verwijderd] 16 november 2010 10:28

Hoi Third Way,

Ik denk toch dat de vraag van Henk terecht en relevant is. En dus geen detail.
Als je 100 % zeker tegen 3.5 % kunt lenen en tegen 8.5 % kunt beleggen dan is er geen discussie nodig: gewoon doen.

De discussie gaat m.i. in wezen over de vraag hoe zeker die 3.5 % en 8.5 % zijn en welke risico's daarmee verbonden zijn.

Ik zou daarom aan Henk's vraag nog willen toevoegen: welke perps geven op dit moment een rendement van 8.5 % (na belasting....) ?
Ik ken er maar een paar.
Bijvoorbeeld Caixa (maar ja, da's Spanje) en de steepeners van NIB en RABO (maarja, da's maar tot februari)

[verwijderd] 16 november 2010 11:19

Beste Nimzo,

Kun jij mij helpen ?

Wat is CMS precies en hoe kan ik die waarden weten?

Bij voorbaat dank.

ONN 16 november 2010 11:41

BvanA,

Ik heb je hier al eens antwoord gegeven op die vraag. Heb je dat nou gelezen of beviel het antwoord je niet of zo ?

imode.iex.nl/forum/topic.asp?topic=11...

5e post van onderen.

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,47 +3,20 +0,35% 18:05


Germany40^	21.497,40	+0,43%
BEL 20	4.277,18	+0,08%
Europe50^	5.258,56	+0,78%
US30^	44.590,60	+0,33%
Nasd100^	21.544,80	+1,18%
US500^	6.039,28	+0,74%
Japan225^	39.067,80	+0,49%
Gold spot	2.842,54	+1,08%
EUR/USD	1,0385	+0,41%
WTI	72,37	-0,69%