Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Omlaag ↓

roeier 5 januari 2011 12:49

Portisch accoord T +3. Dus als ik verkoop op 29 dec. dan valutering op 3 jan. (T+3). Als ook de levering op T+3 plaats vindt dwz 3 januari 2011 dan lever ik op die dag maar dan wel zonder coupon van 31 december.

REX 5 januari 2011 13:08

tis nog iets ingewikkelder.
Jij noemt betaaldatum van 31 december.
Wat van belang is, is de record-date en ex-dividend datum, niet de paydate.
deze liggen soms enkele dagen voor de pay-date (de uit-betaaldatum).
Men haalt deze vaak door elkaar:
zie ondertaande info van Euronext uit 2007
Als jij de stukken de 28-ste in depot had (de record date) dan heb je volgens mij recht op dividend. (T+3 heeft niets met eigendom te maken maar met financiele afrekening/settlement).
NB: dit is based op de info uit 2007, de record date van 2010 weet ik niet maar dat zou je broker moeten kunnen uitleggen.

AAREAL BANK CAP.FUNDING TRUST heeft besloten over te gaan tot de uitkering van een dividend in
contanten voor het aandeel (ISIN code : XS0138973010).
Type uitkering: Ordinary
Coupon nr:
Record date: 28/12/2007
Ex datum: 31/12/2007
Betaaldatum: 31/12/2007

roeier 5 januari 2011 14:11

Rex,

Voor mij is dit fonds een beetje een vreemde eend in de bijt. Normaal doe ik meer in obligaties. Bij obligaties geld ook de regel T+3. Verkoop je minder dan drie dagen voor de couponbetaaldag dan ontvang je mi geen lopende coupon meer bij de verkoop maar ontvang je op coupondatum de hele coupon. Dat zou dus hier ook kunnen gelden.
T+3 heeft inderdaad niets met eigendom te maken maar mogenlijk wel met levering (overboeking).

Met betrekking tot de recorddate (ex dividend datum)heb ik verder geen info van Aareal. Eens kijken of ik ergens een prospectus kan vinden.

ONN 5 januari 2011 15:27

Ben je er al uit Roeier ? Zie net dat je hier ook je vraag gesteld hebt ;-)

[verwijderd] 5 januari 2011 16:27

quote:
roeier schreef:
Ik heb een vraagje inzake de dividendbetaling van de 7.125% ncpa Aareal.
Deze perp heeft een dividendbetaling op 31 december 2010.
Heb deze perp verkocht op 29 december. Op 30 december wordt er geboekt op mijn bankrekening (valutair 3 jan. 2011).
Volgens mijn bank heb ik geen recht op dividend. Ik ben een andere mening toegedaan (zie oa valutadatum) Wie heeft er gelijk. Gaarne jullie mening

roeier,Deze discussie is hier in de koffiekamer al vaker gevoerd.
Hij die in het bezit is van de aandelen(of preferente aandelen) aan de vooravond voor het ex dividend gaan heeft recht op het dividend.
Dus in dit geval moest je da aandelen in porto hebben vóór 31 december, jammer maar helaas roeier.

De recorddate ligt dan ook na de ex dividend datum, alles wordt in bijgaand artikel netjes uitgelegd.

www.investopedia.com/articles/02/1108...

roeier 5 januari 2011 17:45

quote:
Anova schreef op 5 januari 2011 16:27:
[...]

roeier,Deze discussie is hier in de koffiekamer al vaker gevoerd.
Hij die in het bezit is van de aandelen(of preferente aandelen) aan de vooravond voor het ex dividend gaan heeft recht op het dividend.
Dus in dit geval moest je da aandelen in porto hebben vóór 31 december, jammer maar helaas roeier.

De recorddate ligt dan ook na de ex dividend datum, alles wordt in bijgaand artikel netjes uitgelegd.

www.investopedia.com/articles/02/1108...

Het artikel doornemen zal ik vanavond doen. Dank vast voor de info

REX 5 januari 2011 17:47

Ware het niet dat -volgens euronext bij dit fonds- de record date ligt 3 dagen voor ex-div:
www.euronext.com/fic/000/035/708/3570...

tenminste in 2007 en 2008.

1 ding weet ik uit ervaring, informatie van brokers mbt corporate actions "...het is zo meneer..." is never zo maar to be trusted.
Bij mij doen ze het bijna altijd fout, leggen je het nog eens verkeerd uit... en krijg ik uiteindelijk wat ik reclameer.
STP kunnen de back-offices nog net handelen..., iets lezen en handmatig boeken: ....brrrrrr....

roeier 5 januari 2011 23:31

Bij een recorddatum die drie dagen ligt voor de ex-dividend datum van 31 december (dit zou dan 28 december zijn) is bij verkoop op 29 december recht op het dividend.
Ea maak ik op uit de posts met bijlagen van Anova en Rex.
Het is allemaal toch ingewikkelder als ik dacht.

Dank voor alle info en ik ga in de slag met mijn bank

jrxs4all 6 januari 2011 09:10

Record date ligt altijd 3 werkdagen na de ex-dividenddatum.

Als er ergens een record date vermeld staat die voor de ex-dividenddatum ligt, dan is daar met grote zekerheid een fout gemaakt,

JR

roeier 6 januari 2011 10:29

quote:
jrxs4all schreef op 6 januari 2011 09:10:
Record date ligt altijd 3 werkdagen na de ex-dividenddatum.

Als er ergens een record date vermeld staat die voor de ex-dividenddatum ligt, dan is daar met grote zekerheid een fout gemaakt,

JR

Kan me niet voorstellen dat Euronext steeds in de fout gaat bij het verstrekken van de recorddata van Aareal (zie link vorige post).

Henk 6 januari 2011 10:48

Het lijkt mij dat je alleen naar de ex-dividenddatum hoeft te kijken. Als je ze op de avond voor de ex-dividenddatum in bezit hebt, krijg je dividend, en anders niet. Het kan toch niet zo zijn dat deze regel een andere uitkomst oplevert dan een regel op basis van de record-datum?
In dit geval van Roeier lijkt het me dan duidelijk, ex-datum is 31-12, verkoop op 29-12, dus geen recht op dividend.
Gr. Henk

[verwijderd] 6 januari 2011 14:30

Voor de handige jongen die hier in thuis is, is hier veel te winnen. Ik verkoop daarom gewoon niet vlak voor dividend/rente datum en pas als ik dividendrechten op de rekening zie. Een strategie gebaseerd op titels met iets afwijkende afhandelingsprocedures en incourante handel kan wel eens een leuke boterham opleveren.

de bos

jrxs4all 6 januari 2011 14:48

quote:
roeier schreef op 6 januari 2011 10:29:
[...]

Kan me niet voorstellen dat Euronext steeds in de fout gaat bij het verstrekken van de recorddata van Aareal (zie link vorige post).

Ik wel, dat is elk jaar natuurlijk gewoon een knip-en-plak van het document van het vorige jaar.

Settlement (zowel van het geld als van het depot van de aandelen) is 3 werkdagen na transactiedatum.

Record date is ook 3 werkdagen na transactiedatum.

Als je ze dus precies op de dag voor de ex-dividend verkoopt heb je ze precies de dag voor de record date niet meer in de bezit. En krijg je dus ook geen dividend.

Het bewaarbedrijf (wat het dividend uitkeert) kan niet in je portefeuille kijken, ze kunnen alleen zien wat ze zelf in depot hebben.

Om het nog simpeler te houden: vergeet de record date en kijk alleen naar de ex-dividend datum. De record date is alleen voor het bewaarbedrijf interessant,

JR

jrxs4all 6 januari 2011 15:01

Zie ook dit document, gaat weliswaar om Euronext France maar dat werkt hier hetzelfde:

www.euronext.com/fic/000/028/363/2836...

Ik zie overigens in de Prijscourant van Euronext wel meer record dates voor de ex-dividend datum. Geen idee hoe ze daar bij komen,

JR

roeier 6 januari 2011 15:59

Voor alle zekerheid toch nog maar even kontakt opgenomen met Euronext. Die gaven aan dat als gevolg van een fout bij de issuer de recorddate is aaangepast. De recorddatum van de dividendbetaling per 31 december is 30 december.
Vervolgens geven zij aan dat er wel degelijk recht is op het dividend omdat op de 31 december de aandelen nog steeds in depot lagen.

roeier 6 januari 2011 16:15

quote:
jrxs4all schreef op 6 januari 2011 15:01:
Zie ook dit document, gaat weliswaar om Euronext France maar dat werkt hier hetzelfde:

www.euronext.com/fic/000/028/363/2836...

Ik zie overigens in de Prijscourant van Euronext wel meer record dates voor de ex-dividend datum. Geen idee hoe ze daar bij komen,

JR

Generally speaking, the issuer shall determine that shareholders recorded at the close of the
settlement process of a given business day (“record date”) will be entitled to the cash distribution.
Given the settlement timetable and concurrent transfer of ownership on T+3 (where T is the trade
date), this means that shares are traded with entitlement to the rights (cum-date) until three trading
days before the record date; accordingly, shares will be traded ex-right on the market as from the
following day, i.e. from the two trading days before the record date.

Dank voor de link.

Volgens deze link zou je bij de gecorrigeerde record day van 30 december twee dagen voor 30 december zonder recht op dividend worden verhandeld. Maw bij verkoop op 29 december recht op dividend of lees ik het niet goed

jrxs4all 6 januari 2011 16:52

Als de record date echt 30 december was, dan was de ex-dividenddatum 28 december. Dan had je bij verkoop op 29 december inderdaad recht op dividend gehad. Maar of die data kloppen ....

In de prijscourant van Euronext zie je ook dat bijna altijd de record date 2 werkdagen na de ex-dividenddatum is. Alleen bij buitenlandse fondsen is dat soms anders. Hoe en waarom dat werkt is me ook niet duidelijk.

Misschien dat Euronext weet hoe dit zit, een record date voor de ex-dividenddatum zou niet moeten kunnen,

JR

roeier 6 januari 2011 20:43

quote:
jrxs4all schreef op 6 januari 2011 16:52:
Als de record date echt 30 december was, dan was de ex-dividenddatum 28 december. Dan had je bij verkoop op 29 december inderdaad recht op dividend gehad. Maar of die data kloppen ....

In de prijscourant van Euronext zie je ook dat bijna altijd de record date 2 werkdagen na de ex-dividenddatum is. Alleen bij buitenlandse fondsen is dat soms anders. Hoe en waarom dat werkt is me ook niet duidelijk.

Misschien dat Euronext weet hoe dit zit, een record date voor de ex-dividenddatum zou niet moeten kunnen,

JR

Tja, als zelfs euronext niet meer zou weten hoe het in elkaar steekt
................Ik ga ervan uit dat deze info wel klopt.

jrxs4all 7 januari 2011 11:50

quote:
jrxs4all schreef op 6 januari 2011 16:52:
Als de record date echt 30 december was, dan was de ex-dividenddatum 28 december. Dan had je bij verkoop op 29 december inderdaad recht op dividend gehad. Maar of die data kloppen ....

In de prijscourant van Euronext zie je ook dat bijna altijd de record date 2 werkdagen na de ex-dividenddatum is. Alleen bij buitenlandse fondsen is dat soms anders. Hoe en waarom dat werkt is me ook niet duidelijk.

Het raadsel is denk ik opgelost. In het buitenland (in ieder geval in Duitsland) betekent record date soms iets anders, namelijk de datum waarop je nog stemrecht hebt met de aandelen:

www.finanztip.de/tip/boerse/aktientip...

De conclusie blijft dus zoals die was: kijk alleen naar de ex-dividenddatum. Die was 31 december, je krijgt dus dividend als je ze op 30 december nog in portefeuille had,

JR

[verwijderd] 7 januari 2011 16:32

quote:
jrxs4all schreef op 7 januari 2011 11:50:
[...]

Het raadsel is denk ik opgelost. In het buitenland (in ieder geval in Duitsland) betekent record date soms iets anders, namelijk de datum waarop je nog stemrecht hebt met de aandelen:

www.finanztip.de/tip/boerse/aktientip...

De conclusie blijft dus zoals die was: kijk alleen naar de ex-dividenddatum. Die was 31 december, je krijgt dus dividend als je ze op 30 december nog in portefeuille had,

JR

Zou inderdaad een goede zijn. Anders heeft het ook geen nut een ex-dividend datum te bepalen als het soms eerder of later echt ex gaat.

de bos

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 930,23 +6,13 +0,66% 15:12


Germany40^	21.898,80	+0,51%
BEL 20	4.348,53	+0,25%
Europe50^	5.348,79	+0,44%
US30^	44.562,10	+0,50%
Nasd100^	21.681,70	+0,81%
US500^	6.063,00	+0,55%
Japan225^	38.866,80	+1,20%
Gold spot	2.897,93	+1,30%
EUR/USD	1,0316	+0,24%
WTI	71,83	+1,24%