Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
[verwijderd]
0
Voorlopig zijn we nog niet uit de problemen. Afdrachten worden minder dan volgens regels nodig. (staat alleen niet bij of nu de premie afneemt / gelijk blijft) :
Afname is natuurlijk ook niet acceptabel. Dit stelsel blijft niet zo. Iedereen beschuldigd de ander jong / oud al naar waar je staat van diefstal. Lijkt mij dat dit uitgezocht moet worden!

de bos

Uit een Stukje uit volkskrant:
Minder premie
Werkgevers hoeven volgend jaar van minister Henk Kamp van Sociale Zaken minder premie af te dragen dan volgens de regels nodig is. Daardoor nemen de tekorten van de fondsen toe, waardoor de kans op indexatie kleiner wordt.

De minster zou dat besloten hebben na een brandbrief van de Stichting van de Arbeid (Star). Daarin staat dat hogere premies voor het bedrijfsleven niet te dragen zijn.

Volgens experts die de krant gesproken heeft, krijgen vooral de mensen die nu al pensioen ontvangen de rekening. En op de lange termijn kan zelfs blijken dat de fondsen zich zo rijk hebben gerekend 'dat er voor iedereen, dus ook de huidige werknemers, te weinig in de pot zit.'
[verwijderd]
0
quote:

de bos schreef:

Uit een Stukje uit volkskrant:
...
Volgens experts die de krant gesproken heeft, krijgen vooral de mensen die nu al pensioen ontvangen de rekening.
...
Ik ben wel benieuwd wie die "experts" zijn. De rekening licht echt veel meer bij de jongeren dan bij de ouderen. Verschil is dat de "rekening" voor gepensioneerden zichtbaar is in de vorm van maandelijkse betaling. de "rekening" van de jongeren zit hem in hoge premies (een van die vage posten op je loonstrookje) en grote kans op een slecht pensioen (plak daar maar eens een getal op).

FinCentre
voda
0
Gepensioneerden gekort
27 oktober 2010, 7:15 uur | FD.nl
4Door: Bendert Zevenbergen
Gepensioneerden in pensioenfondsen wacht een nieuwe domper. Het net aangetreden kabinet zal volgens ingewijden toestemming geven voor uitstelmaatregelen, waardoor het langer duurt voordat de uitkeringen aan de huidige gepensioneerden met de inflatie kunnen worden verhoogd.

Werkgevers mogen volgend jaar van minister Henk Kamp van Sociale Zaken minder pensioenpremie afdragen dan volgens de regels nodig is. Daardoor nemen de tekorten van de fondsen toe, waardoor de kans op indexatie kleiner wordt.

etc.

www.fd.nl/artikel/20589568/gepensione...
voda
0
Hoe beter het weer, hoe slechter het pensioen
27 oktober 2010, 17:07 | ANP
RIJSWIJK (AFN) - Voor de Fransen zit er niets anders op dan langer door te werken. De felle protesten tegen de plannen om de pensioenleeftijd met twee jaar te verhogen, hebben de Franse politiek niet op andere gedachten gebracht. Vier vragen aan pensioendeskundige Tim Burggraaf van adviesbureau Mercer over het Franse pensioenstelsel.

Wat is in de praktijk de gemiddelde leeftijd waarop de Fransen stoppen met werken?

Uit recente informatie blijkt dat het gros van de ambtenaren met 58 jaar stopt. In de particuliere sector ligt die leeftijd op 62. De pensioenregeling voor de ambtenaren is stukken beter, maar ook die wil de regering nu aanpakken. Ambtenaren krijgen een hoger pensioen dan mensen in de private sector, terwijl zij niet meer inleggen. Als mensen voor hun zestigste stoppen, moeten zij de jaren tot hun pensioenleeftijd met eigen geld overbruggen.

Tot welke leeftijd moeten de Fransen nu doorwerken?

Tot 2018 verschuift de minimale pensioenleeftijd van 60 naar 62. Alleen als mensen meer dan 41 jaar hebben gewerkt, hebben zij recht op volledig pensioen. Zo niet, dan kan de werknemer kiezen voor een lagere pensioenuitkering, of doorwerken tot hij recht heeft op een volledig pensioen. De leeftijd waarop mensen altijd recht hebben op een volledig pensioen, verschuift van 65 naar 67. Een pensioen is door de band genomen 50 procent van het loon dat iemand gemiddeld over de laatste tien jaar verdiend heeft.

Wat is in de kern het verschil tussen het Franse stelsel en dat van ons?

De Fransen krijgen een soort AOW van de staat, maar pensioenregelingen via de werkgever, zoals wij die kennen, bestaan nauwelijks. Omdat het staatspensioen veelal niet toereikend is, sluiten de meeste Fransen een levensverzekering af om het aan te vullen. Het pensioengeld wordt niet door fondsen opgepot, maar direct via de premies uitbetaald. De hoogte van de pensioenen is dan ook veel afhankelijker van de hoeveelheid geld die de beroepsbevolking jaarlijks inlegt. Ook Frankrijk kampt met vergrijzing. Er zijn op termijn net zo veel gepensioneerden als werknemers, dus het huidige stelsel is onhoudbaar.

Op de internationale ranglijst van pensioenen die Mercer onlangs publiceerde, komt Frankrijk er bekaaid af. Hoe komt dat?

Wij zeggen wel eens: naarmate je verder naar het zuiden zakt, wordt het weer mooier, maar de pensioenen slechter. Het Franse systeem heeft een paar grote tekortkomingen. Als die niet worden aangepakt, staat de houdbaarheid op de lange termijn ter discussie.

voda
0
Frans parlement stemt in met pensioenwet
27 oktober 2010, 17:12 | ANP
PARIJS (AFN) - Het Franse parlement heeft woensdag met ruime meerderheid ingestemd met de nieuwe pensioenwet, waarin de pensioenleeftijd wordt verhoogd van 60 naar 62 jaar. Er waren 336 stemmen voor en 233 tegen akkoord.

De socialistische oppositiepartij kondigde aan dat zij beroep zal aantekenen bij de constitutionele raad, die de rechtmatigheid van de wijziging toetst.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

de bos schreef:

Voorlopig zijn we nog niet uit de problemen. Afdrachten worden minder dan volgens regels nodig. (staat alleen niet bij of nu de premie afneemt / gelijk blijft) :
Afname is natuurlijk ook niet acceptabel. Dit stelsel blijft niet zo. Iedereen beschuldigd de ander jong / oud al naar waar je staat van diefstal. Lijkt mij dat dit uitgezocht moet worden!

Nog even dit uit het al eerder genoemde FD-artikel van gisteren:

"De afgelopen jaren hebben gepensioneerden al een grote rekening op hun bord gekregen. De meeste fondsen, waaronder reuzen als ABP en PME, kampen met flinke tekorten en verhogen de pensioenen en de rechten van werknemers al jaren niet meer met de inflatie. Dit treft vooral gepensioneerden, doordat zij de meeste rechten hebben opgebouwd en de minste tijd van leven hebben om te worden gecompenseerd."
[verwijderd]
0
quote:

de bos schreef:

Dit stelsel blijft niet zo. Iedereen beschuldigd de ander jong / oud al naar waar je staat van diefstal.

de bos
Zegt het allemaal of niet?
voda
0
Pensioenfonds Smit gaat fors korten
28 oktober 2010, 14:28 | ANP
PAPENDRECHT (AFN) - Het pensioenfonds van havensleepdienst Smit is van plan per 1 januari de pensioenrechten met 13,2 procent te korten. Dit heeft Boskalis, dat Smit begin dit jaar overnam, donderdag laten weten.

De Stichting Pensioenfonds Smit was een van de veertien pensioenfondsen die afgelopen zomer van toenmalig minister Piet Hein Donner van Sociale Zaken en De Nederlandsche Bank (DNB) te horen kregen dat zij mogelijk zouden moeten korten in verband met de zwakke positie van het fonds. Door te korten wil het de financiële positie van het fonds verbeteren.

Het bestuur van het pensioenfonds stelt een onderzoek in naar de gang van zaken bij het fonds in het verleden. Het kijkt met name of er grond is voor een verplichte bijstorting in het fonds. Het heeft hiervoor externe deskundigen in de arm genomen.

Juridische verplichting

Boskalis was toen het Smit overnam op de hoogte van de positie van het pensioenfonds, aldus het baggerbedrijf. Zowel Boskalis als Smit meenden op basis van uitvoerig intern onderzoek dat er geen juridische verplichting bestond tot bijstorting in het fonds. Smit had ook geen plannen om vrijwillig extra geld in het fonds te storten. Boskalis liet al eerder weten dat een eventuele bijstorting door Smit geen gevolgen heeft voor de resultaten en de financiële positie van het baggerbedrijf.

Bij het pensioenfonds zijn ongeveer 2000 mensen aangesloten, van wie ruim zevenhonderd gepensioneerden. Korten betekent dat de huidige gepensioneerden minder geld krijgen. Maar het kan ook gevolgen hebben voor de opbouw van de pensioenrechten van de huidige werknemers.

Van de veertien fondsen die afgelopen zomer werden genoemd, hebben enkele al gemeld dat zij niet hoeven te gaan korten. PME, het fonds voor de metaalelektro en met 680.000 aangesloten mensen veruit de grootste van de veertien, meldde vorige week dat DNB inmiddels heeft laten weten dat korten ,,naar verwachting niet noodzakelijk'' is.

voda
0
BBC-personeel staakt om pensioen
28 oktober 2010, 21:02 | ANP
LONDEN (AFN) - Personeel van de Britse publieke omroep BBC dat lid is van een van de twee grootste bonden binnen het bedrijf, legt in november twee keer voor 48 uur het werk neer als protest tegen voorgestelde bezuinigingen op hun pensioen. Dat maakte de National Union of Journalists donderdag bekend.

Op 5 en 6 november en 15 en 16 november staken de werknemers hun werkzaamheden. De BBC wil een pensioentekort wegwerken door de uit te betalen pensioenen in mindere mate te indexeren.

Volgens de bond was 70 procent van de vierduizend leden voor de staking. De leden van de allergrootste bond, Bectu, zouden juist tegen hebben gestemd, aldus de BBC.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef:

[...]

Ik ben wel benieuwd wie die "experts" zijn. De rekening licht echt veel meer bij de jongeren dan bij de ouderen. Verschil is dat de "rekening" voor gepensioneerden zichtbaar is in de vorm van maandelijkse betaling. de "rekening" van de jongeren zit hem in hoge premies (een van die vage posten op je loonstrookje) en grote kans op een slecht pensioen (plak daar maar eens een getal op).
Helaas laat het nieuwe IEX-format niet zien waar je op reageert. Het zij zo.

Op zich ben ik het bovenstaande met je eens. Maar laten we de diverse aspecten van het pf-probleem wel uit elkaar houden:

1. Om vele redenen (vergrijzing, tegenvallende aandelenbeurzen, teveel afroming of premievrijstelling in het verleden, etc.) hebben pfn nu te weinig vermogen. Door de zeer lage rente en bijbehorende lage DG komt dat nu extra hard aan de oppervlakte.

2. De extreme volatiliteit van de DG, en helaas in de praktijk daardoor ook een dom (te volatiel?) beleggingsbeleid. Over die volatiteit van de DG valt veel meer te zeggen, dat deed ik hier al eerder. Kan dat nu echt niet anders? Met mij vragen ook anderen (prof. van Wijnbergen, Jaap v. Duyn, etc.) zich dat af.

3. Te lage premies in het verleden. Bijstorten door WG lijkt logisch, neem Smit/Boskalis nu.

4. De jong/oud kwestie. Het wordt makkelijk gezegd dat jongeren nu inleveren tbv. ouderen. Ik vroeg en vraag me steeds af hoe dat dan in zijn werk gaat. Er is nu pijn, herstel van de DG doet pijn: gepensioneerden leveren nu keihard cash in, nog werkenden leveren rechten in.

Maar doet het, al met al, jongeren meer pijn dan ouderen? Over 20 jaar weten we het antwoord. Maar nu is het koffiedik kijken, ik wens de pensioenbestuurders en ook de toezichthouders veel wijsheid toe.

PS. De 10-jrs rente stijgt weer. Dat is tenminste iets in de goede richting.
voda
0
Pensioenfonds zoekt redding bij verzekeraar
29 oktober 2010, 15:30 | ANP
RIJSWIJK (AFN) - Het pensioenfonds van havensleepdienst Smit bekijkt of het kan worden ondergebracht bij een verzekeraar. Korten op de pensioenen is daarmee niet van tafel, maar het fonds hoopt hiermee de financiën op de lange termijn weer op orde te krijgen. Ook andere fondsen die er financieel slecht voorstaan, zoals het pensioenfonds van het Amsterdamse reclamebureau JWT, overwegen deze stap.

De fondsen van Smit en JWT staan op de lijst van veertien die de afgelopen tijd met De Nederlandsche Bank (DNB) over hun ontoereikende financiën hebben gesproken. Het fonds van Smit maakte deze week als eerste bekend dat het de pensioenen gaat korten met 13,2 procent.

Het fonds heeft nog een tweede instrument achter de hand om de schade te beperken. Het bekijkt of het via de rechter kan afdwingen dat de directie van Boskalis, dat Smit begin dit jaar overnam, een extra som geld in het fonds moet storten.

Afgerond

Volgens DNB is het merendeel van de gesprekken inmiddels afgerond. De fondsen hebben tot december de tijd hun achterban op de hoogte te stellen van wat er besproken is. Naast Smit hebben ook de pensioenfondsen van Helvoet en PME al duidelijkheid gegeven. Zij zullen niet snijden in de uitkeringen.

Het gros van de fondsen wilde vrijdag niets kwijt over de gesprekken met DNB. Wel leerde een rondgang dat Smit niet het enige fonds is dat moet korten. Binnenkort zal blijken welke fondsen dit nog meer zullen doen.

andre68
1
"Pensioenfonds zoekt redding bij verzekeraar
29 oktober 2010, 15:30 | ANP
RIJSWIJK (AFN) - Het pensioenfonds van havensleepdienst Smit bekijkt of het kan worden ondergebracht bij een verzekeraar. Korten op de pensioenen is daarmee niet van tafel, maar het fonds hoopt hiermee de financiën op de lange termijn weer op orde te krijgen. Ook andere fondsen die er financieel slecht voorstaan, zoals het pensioenfonds van het Amsterdamse reclamebureau JWT, overwegen deze stap"

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Als je genaaid wil worden moet je vooral pensioen/kapitaalopbouw onderbrengen bij een verzekeraar. Men HOOPT de financiën op de lange termijn weer op orde te krijgen. Let op het woordje "hoopt".

Wat een stelletje sufkutten. En dat zit dan voor 1,2,3....x Balkenende maandelijks de premies na aftrek van kosten te beleggen en te "hopen" dat het wel goed komt. En als het niet dreigt te lukken de boel afschuiven naar een verzekeraar notabene. Dan kunnen die als kop van jut functioneren. Nou, die hebben daar niks van. Oog-en oorkleppen op, bord voor de kop en ongeneerd klanten (premie-vee) leegwoekeren (liefst zonder dat ze het merken.......)
[verwijderd]
0
quote:

andre68 schreef:

"Pensioenfonds zoekt redding bij verzekeraar"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Als je genaaid wil worden moet je vooral pensioen/kapitaalopbouw onderbrengen bij een verzekeraar. Men HOOPT de financiën op de lange termijn weer op orde te krijgen. Let op het woordje "hoopt".

Wat een stelletje sufkutten. En dat zit dan voor 1,2,3....x Balkenende maandelijks de premies na aftrek van kosten te beleggen en te "hopen" dat het w...
Helemaal mee eens (muv het woord sufkutten ;-)),

Zou het kunnen zijn, dat de werkgever de dreiging van het korten van pensioenen, ge(of mis)bruikt om het pensioenfonds helemaal "van de balans te halen"?

FinCentre
Beperktedijkbewaking
0
quote:

andre68 schreef:

...
Als je genaaid wil worden moet je vooral pensioen/kapitaalopbouw onderbrengen bij een verzekeraar. Men HOOPT de financiën op de lange termijn weer op orde te krijgen. Let op het woordje "hoopt".
...
Gloeiend mee eens. Mede daarom blijf ik zeggen dat de huidige pensioenproblematiek niet alleen een zorg is van de huidige of toekomstige pensioengerechtigden, maar ook van de werkgevers.
En die boel uitverkopen aan commerciële levensverzekeraars is helemaal een gotspe.
Dat hebben we gezien bij de haven-werknemers. Pure diefstal van hun pensioengelden, via Aegon cs. Schande!

PS. Hoe lullig werkgevers daarmee omspringen, is me weer duidelijk uit het huidige Smit/Boskalis geval. Het gaat om ruwweg 700 direct betrokken (ex)werknemers. Zeg dat die al redelijk tevreden zijn met € 2000 pp extra per jaar. Dus in totaal 1,4 mln per jaar (aftrekbaar). En dáár ligt Boskalis, of liggen hun beleggers, wakker van?? Laat me niet lachen.
andre68
0
"Mede daarom blijf ik zeggen dat de huidige pensioenproblematiek niet alleen een zorg is van de huidige of toekomstige pensioengerechtigden, maar ook van de werkgevers.
En die boel uitverkopen aan commerciële levensverzekeraars is helemaal een gotspe.
Dat hebben we gezien bij de haven-werknemers. Pure diefstal van hun pensioengelden, via Aegon cs. Schande!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dus dames en heren: goed op blijven letten dat de ijzersterke verzekeringslobby (Verbond van Verzekeraars zit niet voor niets in Den Haag) de zaken niet in deze richting stuurt. Ook op het pluche in Den Haag lopen knakkers rond die bij banken/verzekeraars gewerkt hebben en niets anders zijn dan vooruitgeschoven posten van deze woeker-sector.
[verwijderd]
0
Volkskrant, 30 oktober 2010.
Bernard van Praag, emeritus universiteitshoogleraar economische wetenschappen.

Pensionado krijgt niet meer dan hij verdient.

"Zij ( de ouderen) zouden veel te hoge pensioenen krijgen op kosten van de jongere generaties, zodat die als zij aan de beurt komen voor pensioen nog maar een schamele uitkering kunnen genieten, want de pot is leeggegeten. Dat heet perverse solidariteit".

"Perverse solidariteit tussen de generaties is demagogische lariekoek".

"Allereerst dient gesteld te worden dat een kapitaaldekkingsstelsel, waarop onze aanvullende pensioenen zijn bebaseerd, geen omslagstelsel is zoals de AOW".
enz., enz.

Opgedragen aan HandeR.
[verwijderd]
0
quote:

kees100 schreef:

"Allereerst dient gesteld te worden dat een kapitaaldekkingsstelsel, waarop onze aanvullende pensioenen zijn bebaseerd, geen omslagstelsel is zoals de AOW".
enz., enz.

Opgedragen aan HandeR.
Nou ja dat staat nu dus ter discussie ivm. (veel) te lage dekkingsgraad.

We krijgen nog heel wat economische turbulentie voor de boeg. Dat betekent dat je nu alles op alles moet zetten om vet op de botten te krijgen, en geen slap geouwehoer zoals "het komt wel goed".
[verwijderd]
0
Dat stukje van Bernard met verbazing gelezen. Vroeger was het onderwijs blijkbaar niet beter dan nu. En waarom drukt de Volkskrant deze onzin af?

Bernard heeft vroeger premie betaald (die nu te laag blijkt te zijn), het pensioenfonds is een kapitaaldekkingsstelsel (maar met collectieve solidariteitseigenschappen) en wil nu graag volledig zijn pensioen uitbetaald zien (ook al betekent dat dat hij hiermee van zijn jongere collega's steelt).

Vond het artikel van Frijns wat zinniger:

"Pensioenfondsen hebben helemaal niet zo'n lange horizon. Een groot deel van het vermogen moeten ze de komende tien jaar uitkeren. Ten tweede zijn markten niet stabiel. Ze kunnen lang onstabiel zijn."
[verwijderd]
0
Waarom niet iedereen zelf voor het eigen pensioen laten zorgen?
Gewoon een vastgestelde rekening waar je op kunt storten wat je wil en waar je mee kunt sparen en beleggen.

Te weinig pensioen? Dan had je maar meer in moeten leggen.
Bij overlijden zou het geld dan wel vrij moeten komen voor vrouw en kind :)
johjoh
0
Wij hebben geen goede pensioenregeling in dit land
Je hebt nl zelf geen enkele invloed op hoe je pensioengeld belegd word
Dit in tegenstelling met bv 401K in de states
Bovendien krijg je niet per kwartaal een overzicht van hoe het gaat met je pensioen portefeuille
Dat is de belangrijkste oorzaak dat het nu een ver van mijn bed show geworden is
Volkomen belachelijk dat ze met zo'n vermogen geen redelijk rendement kunnen halen, hadden ze Warren niet effe kunnen inhuren?
10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
937,58  -1,00  -0,11%  21 feb
 Germany40^ 22.179,70 -0,60%
 BEL 20 4.405,39 +0,82%
 Europe50^ 5.441,66 -0,61%
 US30^ 43.424,20 0,00%
 Nasd100^ 21.616,30 0,00%
 US500^ 6.014,32 0,00%
 Japan225^ 38.152,90 0,00%
 Gold spot 2.935,70 0,00%
 EUR/USD 1,0460 0,00%
 WTI 70,19 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

HEIJMANS KON +13,94%
Brunel +7,40%
TomTom +3,22%
JDE PEET'S +2,84%
BESI +2,31%

Dalers

EBUSCO HOLDING -5,03%
THEON INTERNAT -2,07%
CM.COM -1,85%
Arcadis -1,83%
NN Group -1,82%