Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 10 november 2010 15:16

Ik wacht op het eerste wetsvoorstel dat pensioenfondsen hun reëele dekkingsgraad moeten publiceren....

Dat gaat dan duidelijk maken voor iedereen die zich nu blindstaart op nominale pensioenfondsen dat inflatiecorrectie (indexeren) er de komende JAREN niet meer in zit.

voda 10 november 2010 16:15

'Rekenrente niet aanpassen'
10 november 2010, 16:10 | BNR.nl
Pensioenfondsen mogen geen hogere rekenrente gebruiken om hun dekkingsgraad te berekenen. De Tweede Kamer wil dat minister Kamp van Sociale Zaken de rekenrente aanpast, maar Kamp weigert. De pensioenfondsen moeten volgende maand de Nederlandse Bank laten zien of hun buffers voldoende zijn.

Onder meer de SP denkt dat ze genoeg geld in kas hebben, maar dat het te weinig lijkt door de lage rekenrente die ze moeten hanteren. Een hogere rente zou een ander beeld geven. De fondsen zouden dan niet hun premies fors hoeven te verhogen of de uitkeringen verlagen.

Kamp noemt dat ‘gevaarlijk’, omdat het niet zeker is dat de rente de komende jaren ook echt gaat stijgen. De minister beschouwt het aanpassen van de rekenrente als het doorschuiven van het probleem naar jongere generaties. Ook waarschuwt hij dat er straks door de vergrijzing minder werknemers zijn om voorzieningen en de zorg voor gepensioneerden te betalen.

Kamp gaat zijn problemen met de SP-motie vrijdag in het kabinet bespreken. Eerder heeft de minister gezegd wel aan de slag te gaan met een PVV-motie. Deze vraagt de regering te kijken naar alternatieve rekenrentes die het pensioenfondsen minder moeilijk maken.

Luister naar:Kamp stevent af op een botsing met de Tweede Kamer, zegt politiek verslaggever Hugo Reitsma

voda 10 november 2010 16:18

PVV wil alleen AOW-leeftijd naar 66 jaar
10 november 2010, 12:34 | ANP
DEN HAAG (ANP) - De PVV steunt het minderheidskabinet van VVD en CDA alleen bij het verhogen van de AOW-leeftijd van 65 naar 66 jaar in 2020. De gedoogpartner van de regeringspartijen wil niet dat vervolgens de AOW-leeftijd verder stijgt door een koppeling aan de toenemende levensverwachting, zoals werkgevers en vakbonden voorstellen.

Dat heeft Tweede Kamerlid Tony van Dijck van de PVV woensdag duidelijk gemaakt tijdens een debat met minister Henk Kamp (Sociale Zaken).

Volgens Van Dijck heeft de PVV ,,met pijn in het hart'' in het gedoogakkoord met VVD en CDA afgesproken dat de pensioenleeftijd naar 66 jaar gaat. Maar in het regeerakkoord van VVD en CDA staat dat ze in lijn met afspraken van sociale partners de AOW-leeftijd ook willen koppelen aan de levensverwachting. Van Dijck zei dat hiervoor steun gezocht moet worden bij andere partijen dan de PVV.

Beperktedijkbewaking 11 november 2010 11:25

quote:
Corny schreef:
Ik wacht op het eerste wetsvoorstel dat pensioenfondsen hun reëele dekkingsgraad moeten publiceren....
Dat gaat dan duidelijk maken voor iedereen die zich nu blindstaart op nominale pensioenfondsen dat inflatiecorrectie (indexeren) er de komende JAREN niet meer in zit.

Huh? Dat is allang het geval. Wat bedoel je trouwens met 'nominale pfn'?

Beperktedijkbewaking 11 november 2010 11:35

quote:
BJL schreef:
Nou ja, standpunten zijn duidelijk. Jij vindt dat pensioenfondsen wel genoeg geld in de pot hebben zitten om in de toekomst en waardevast pensioen uit te kunnen keren aan iedereen.
Ik denk het niet.
Wilde ik het verder bij laten, want ten eerste hebben wij geen invloed op het beleid en ten tweede heb ik geen pensioen en dus ook geen belang erbij.

OK. Dus je zwijgt verder? Daar hou ik je aan...

[verwijderd] 11 november 2010 14:30

Sorry, was niet helemaal duidelijk.

De dekkingsgraden zijn nominaal. De reëele dekkingsgraden worden niet eens gepubliceerd.

Nu denkt iedereen dat het boven de 100 wel "ok" is, terwijl dat niets meer betekent dan dat je je inleg terug krijgt + rente. Als je er ook nog inflatie bij wilt, moet je uitgaan van rente + inflatie.

De reëele dekkingsgraad zou >100 moeten zijn en dat is nergens het geval. het idee dat je met een iets hogere rente ook weer kunt indexeren, klopt dus niet.

Beperktedijkbewaking 11 november 2010 15:52

Dat klopt.

voda 11 november 2010 16:31

'Pensioen is risicovol financieel product'
11 november 2010, 8:09 | ANP
SCHEVENINGEN (ANP) - ,,Het pensioen is geen zorgeloze zekerheid, maar een risicovol financieel product geworden.'' Dat zegt minister Henk Kamp van Sociale Zaken donderdag tijdens een congres van de Stichting voor Ondernemingspensioenfondsen.

,,Samenvattend kunnen we stellen dat het pensioenstelsel te duchten heeft van twee factoren die we zelf nauwelijks of niet in de hand hebben: het ouder worden van de bevolking en de ontwikkelingen op de financiële markten'', aldus Kamp. Volgens de minister is er wel een keuze. Er valt volgens hem te kiezen uit twee scenario's: het doemscenario en het doe-scenario.

Het doemscenario in de ogen van Kamp is ,,blijven praten, het niet eens worden, beslissingen vooruitschuiven en lijdzaam toezien hoe ons pensioenstelsel langzaam maar zeker in verval raakt en uiteindelijk bezwijkt''. Volgens hem is het minderheidskabinet van VVD en CDA een doe-kabinet dat ,,de hand uitsteekt naar sociale partners, pensioenfondsen en parlement en zegt: laten we de problemen samen aanpakken."

[verwijderd] 11 november 2010 16:50

Nou 'doe-maar' meneer Kamp.

1) We verplichten bedrijven om geld bij te storten in de pensioenfondsen. En geven als overheid zelf het goede voorbeeld door eerder 'ingepikte' gelden weer terug te storten.

2) We verhogen de pensioenpremies.

3) We zorgen voor loonbevriezingen en nul-inflatie de komende 10-20 jaar.

4) We zorgen ervoor dat gepensioneerden niet zo lang meer leven. Scheelt ook gelijk in AOW en zorgkosten.

5) We zorgen ervoor dat (reele) rente en ook rendementen van pensioenfondsen omhoog gaan.

andre68 11 november 2010 19:20

We moeten af van de -al dan niet verplichte- betalingen richting pensioenfondsen en -zeker-naar pensioenVERZEKERAARS als Nationale Nederlanden en soortgelijke woekeraars. De staat (belasting) loopt veel geld mis doordat gelden naar de fondsen en verzekeraars toe vloeien. Geld dat beter in de A.O.W.-pot terecht had kunnen komen in plaats van bij de zich helemaal scheel verdienende woeker-verzekeraars. Nu moet de Nederlandse staat al jaarlijks 10 miljard bijlappen omdat bij het huidige omslagstelsel de werkenden al niet genoeg ophoesten voor de huidige gepensioeneerde A.O.W.-ers. En dan staat we nog maar aan het begin van de grote vergrijzingsgolf die komen gaat.
Niet alléén de staat wordt gedupeerd, maar ook de individuele polishouders. Hun pensioenpremies worden zodanig afgeroomd door giga-"kosten"inhoudingen door de verzekeraars dat er nauwelijks voldoende kapitaal wordt opgebouwd voor een voldoende hoog pensioen. Voor zowel staat als individuele premie-betaler zou het beter zijn als deze "kosten" worden aangewend voor het betalen van de A.O.W. i.p.v. het spekken van de zakkenvullende woeker-verzekeraars.

Te nemen maatregelen:
1.Maak het fiscaal onaantrekkelijk om geld af te dragen aan pensioenfondsen en verzekeraars.
2.Geen verplicht karakter van premie-inleg.
3.Als 1 en 2 worden doorgevoerd kan de A.O.W.-premie makkelijk omhoog. Dat dus ook doen!

De belangen van de verzekeraars, de woekersector, zijn groot en ze lobbyen zich helemaal suf in Den Haag. Bedrijven als ING en Aegon hebben hun vazallen tot in de regeringspartijen in de 2e Kamer zitten (ik noem een Ton Elias, "ex"-Aegon, maar ongetwijfeld zijn er nog meer, ex-minister Karla Peijs was ook ex-Aegon). Zolang deze "verstrengeling" (er zijn andere termen te bedenken...)voortduurt, zullen puntjes 1-3 wel niet snel van de grond komen.

Wat kunt je zelf doen? Zorg dat je voor je pensioenopbouw NIET bij een verzekeraar terecht komt. Kies er niet voor en ga de discussie aan met je werkgever als hij je in die richting wilt pushen.

Wat we zeker niet moeten laten gebeuren is dat de pensioenfondsen hun activiteiten overdragen aan verzekeraars. De laatste tijd steken wat berichten de kop op die in die richting wijzen. Ik VERZEKER je...dit is niet in het belang van de de premie-betalers en de (toekomstig)gepensioeneerden. Ze zullen behandeld gaan worden als suf premie-vee en sneeky worden leeggemolken door de met woekerzucht behepte verzekeraars.

voda 11 november 2010 19:25

Nette post Andre. AB!

[verwijderd] 11 november 2010 19:29

Ook van mij een AB.
Die miljard euro kwartaalwinst van een beurgenoteerde verzekeraar is eigenlijk de premie op de premie die de polishouder betaald.

Mail je posting ook naar de haag Andre.

andre68 11 november 2010 19:46

quote:
paulta schreef:
Ook van mij een AB.
Die miljard euro kwartaalwinst van een beurgenoteerde verzekeraar is eigenlijk de premie op de premie die de polishouder betaald.

Mail je posting ook naar de haag Andre.

"Mail je posting ook naar de haag Andre"

Misschien heeft dat inderdaad meer effect dan hier een beetje zuur lopen zeuren tegen pensioenen, banken en verzekeraars............eens kijken wat de mogelijkheden zijn.

[verwijderd] 11 november 2010 19:53

quote:
andre68 schreef:
Te nemen maatregelen:
1.Maak het fiscaal onaantrekkelijk om geld af te dragen aan pensioenfondsen en verzekeraars.
2.Geen verplicht karakter van premie-inleg.
3.Als 1 en 2 worden doorgevoerd kan de A.O.W.-premie makkelijk omhoog. Dat dus ook doen!

Oftewel... we hebben later geen pensioen meer later, maar de AOW lijkt nu betaalbaar te blijven. Moet haast wel een plan van een 50+ er zijn.

voda 11 november 2010 21:00

Vakbeweging wil loon niet matigen voor pensioendeal
11 november 2010, 7:15 uur | FD.nl
4Door: Cats, R.
De drie vakcentrales FNV, CNV en MHP zien niets in een koehandel rond het pensioenakkoord dat zij in juni met de werkgevers sloten. De beoogde oplossing voor de noodlijdende pensioenfondsen moet intact blijven.

Dat stellen voorzitter Edith Snoey van vakbond Abvakabo FNV en bestuurder Eddy Haket van MHP.

Ze komen in het geweer omdat minister Henk Kamp van Sociale Zaken het akkoord blijkt te zien als een basis voor 'een breder sociaal akkoord' tussen kabinet, werkgevers en vakbeweging. Hij meent dat afspraken over loonmatiging en verhoging van de arbeidsdeelname van ouderen en arbeidsgehandicapten hierbij horen.

Ambtenaren op nullijn

Kamp wil loonmatiging in de marktsector omdat het kabinet de ambtenaren twee jaar op de nullijn wil zetten. De vakbonden verzetten zich daar fel tegen. Ze willen nadrukkelijk geen loonmatiging beloven in ruil voor een volledige overname van het pensioenakkoord door het kabinet. De bonden willen, het liefst samen met de werkgevers, de minister vragen het akkoord onverkort te omarmen zonder aanvullende voorwaarden en onderhandelingen.

etc.

www.fd.nl/artikel/20689185/vakbewegin...

andre68 12 november 2010 14:39

quote:
BJL schreef:
[...]

Oftewel... we hebben later geen pensioen meer later, maar de AOW lijkt nu betaalbaar te blijven. Moet haast wel een plan van een 50+ er zijn.

Nee, nú is het allemaal wél lekker geregeld! De staat lapt nu al 10 miljard per jaar bij aan de A.O.W. Dat is buiten het omslagstelsel om.

Ondertussen storten we maandelijks-bang gemaakt door verzekeraars-("straks is er geen AOW meer") als blinde koeien premies in pensioenfondsen en -nog erger-bij verzekeraars.

En die (met name de verzekeraars)romen de premies af met 10-tallen procenten. "Kosten", "provisie tussenpersoon", en een paar onnodige flutverzekeringen zodat ze er nog meer aan verdienen.

In onderstaande voorbeeld heb ik voor mijn eigen -door mijn werkgever "opgedrongen" (vrijwillig verplicht) pensioen-verzekering (hier is het laatste woord nog niet over gezegd ........)zelf naar de verzekeraar gebeld met de vraag: "HOEVEEL VAN DE MAANDELIJKSE PENSIOENPREMIE WORDT BELEGD? & HOE ZIJN DE KOSTEN GESPECIFICEERD?. Onderstaande is het -wat mij betreft-schrikbarende antwoord.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Totale premie: € 431,28

Inhoudingen:
Administratie kosten 8% € 34,50
Provisie kosten 7% € 30,19
Premievrijstelling arbeidsongeschiktheid 5,3% € 22,86
Partner- en wezenpensioen € 28,55

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Het gaat hier dus om een kostenontrekking van 25-30% van IEDERE premie.

De eerste 3 componenten is nagenoeg zeker regelrechte directe winst voor de verzekeraar. Verdwijnt gelijk in de diepe zakken van de verzekeraar.

Dit soort financiële (woeker-)produkten dankt zijn bestaan vanwege de vicieuze cirkel met daarin de volgende componenten:

*fiscale regelgeving (onstaan door lobby verzekeraars-->welwillige politici)
*een misdadig sterke lobby van verzekeraars bij de overheid
*de angst die verzekeraars hebben aangewakkerd dat "er straks geen A.O.W. meer is" (ergens in de jaren 90 is men hier mee begonnen.....)
*onvoldoende alerte en kritische werknemers en werkgevers (ondernemers!!??....dit kost jullie toch ook onnodig veel geld??)
*creatieve verzekeraars, meesters in het verdoezelen, verborgen houden en onzichtbaar laten zijn van de kostenontrekkingen middels enorm dikke onleesbare pakketten "Algemene voorwaarden" en "Aanvullende voorwaarden".

Die 431 Euro premie kan beter besteed worden voor de oude dag voorziening van de maatschappij en mijzelf.

Voorstel: Gebruik die maandelijkse 431 Euro als volgt:

1.Het huidige omslagstelsel A.O.W.(nu moet er al ieder jaar 10 miljard bij, wat de komende jaren alléén maar meer wordt).

2.Bouw een "A.O.W.-pot" op waaruit toekomstige A.O.W.-gelden betaald kunnen worden. Het "omslagstelsel" zal immers gegarandeerd in haar voegen gaan kraken door de aanstaande vergrijzingsgolf. Noem het van mijn part een een "staatspensioenfonds". Ik ben zeker geen socialist, maar als "marktwerking" betekent dat we ons overleveren aan woeker-pensioenverzekeraars als Nationale Nederlanden, Aegon en c.s. dan maakt niet het "Zwitserlevengevoel" zich van mij meester, maar lopen de koude rillingen mij over de rug en verlang ik weer naar de oude Willem Drees.....

Over "staatspensioenfondsen" gesproken. Wist je dat in een land als Noorwegen-toch geen communistisch land- een deel van de olieopbrengsten in een staatspensioenfonds worden belegd?.

3.Punt 1 en 2 zijn collectieve voorzieningen. Bedoeld als "basis". Daarboven op moet het mogelijk zijn om als individu (pensioen)vermogen op te bouwen. Vrijwillig. Geheel naar eigen inzicht. En niet verplicht (dus geen fiscale grappen) bij een bank-en of verzekeraar. Want die gaan woekeren. Dat verzeker ik je. Gegarandeerd.

Natuurlijk zijn de banken en verzekeraars hier niet blij mee. Ze worden buitenspel gezet. Maar nu parasiteren ze op de samenleving en ondermijnen ze een eerlijke evenwichtige toekomstige pensioenvoorziening.

De innige verstrengeling tussen de woeker-sector en de haar faciliterende overheid zijn het grootste struikelblok op weg naar een eerlijke en duurzame oplossing van de pensioenproblematiek.

En nee BJL, ik ben nog geen 50 en heb (hopelijk)nog minimaal 25 jaren voor de boeg om braaf en slaafs premie af te dragen.

voda 12 november 2010 15:38

Dekkingsgraad bouwpensioenfonds stijgt
12 november 2010, 14:37 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - De dekkingsgraad van het Bedrijfstakpensioenfonds voor de Bouwnijverheid (BPF Bouw) is in oktober gestegen naar 101,5 procent van 100,8 in september. Dat heeft het fonds vrijdag bekendgemaakt.

De dekkingsgraad is aangepast voor nieuwe cijfers over de gemiddelde levensverwachting. Voor die aanpassing, eind oktober, schatte het bouwpensioenfonds de dekkingsgraad op 103,3 procent.

BPF Bouw moet van De Nederlandsche Bank een minimale dekkingsgraad hebben van 104,1 procent. Het fonds verzorgt de pensioenen van circa 810.000 (oud-) werknemers in de bouw. Eind september beheerde het fonds een vermogen van 29,2 miljard euro.

[verwijderd] 12 november 2010 15:42

quote:
andre68 schreef:
[...]
Nee, nú is het allemaal wél lekker geregeld! De staat lapt nu al 10 miljard per jaar bij aan de A.O.W. Dat is buiten het omslagstelsel om.

Ja, dus de oplossing is dan niet om nog eens 400 euro per persoon extra te gaan betalen.

De oplossing is de AOW betaalbaarder te maken.

Eenzelfde soort nep oplossingen zien we bij de ziektekosten. Niet de kosten worden teruggedrongen, maar de premies en/of eigen risico's worden verhoogd.

Politiek lastiger, maar op zich niet zo heel erg ingewikkeld allemaal. De tering naar de nering zetten betekent minder uitgeven. Niet meer laten betalen door de burger en zo de lasten doorschuiven.

En inderdaad, de verzekering die jou is 'aangeboden' gelijk het raam uit gooien en aangifte doen wegens poging tot oplichting :)

Ik zou zeggen stop die 400 euro per maand lekker op een spaarrekening dan heb je tegen de tijd dat je met pensioen gaat tenminste een centje achter de hand.

voda 12 november 2010 15:43

Nedmag Industries helpt pensioenfonds
12 november 2010, 15:35 | ANP
VEENDAM (AFN) - Nedmag Industries, een onderneming die magnesiumchloride wint en verwerkt, stelt 5 miljoen euro beschikbaar om Stichting Pensioenfonds Nedmag Industries (SPNI) uit de problemen te helpen. Dat heeft het bedrijf vrijdag bekendgemaakt.

Nedmag Industries stelt daarbij als voorwaarde dat het pensioenfonds wordt opgeheven en dat de aanspraken en rechten bij een verzekeraar worden ondergebracht. ,,We zijn nog met een aantal partijen in gesprek'', liet voorzitter Aart Vollenhoven van SPNI weten. ,,We hopen eind deze maand meer te kunnen vertellen.''

Volgens SPNI betekent het voor de (ex-)werknemers en gepensioneerden van Nedmag Industries ,,dat zij op basis van de huidige situatie geen financiële bijdrage hoeven te leveren aan de problemen van het fonds en hun nominale aanspraken en rechten veilig zien gesteld.''

Pensioenaanspraken

Het pensioenfonds maakte verder bekend dat er per 1 januari 2011 niet wordt gekort op de pensioenaanspraken. De Nederlandsche Bank (DNB) heeft daar inmiddels mee ingestemd, aldus het fonds.

SPNI heeft in totaal 243 deelnemers en is een van de veertien pensioenfondsen in Nederland die afgelopen zomer in de problemen kwamen.

andre68 12 november 2010 16:09

quote:
voda schreef:
Nedmag Industries helpt pensioenfonds
12 november 2010, 15:35 | ANP
VEENDAM (AFN) - Nedmag Industries, een onderneming die magnesiumchloride wint en verwerkt, stelt 5 miljoen euro beschikbaar om Stichting Pensioenfonds Nedmag Industries (SPNI) uit de problemen te helpen. Dat heeft het bedrijf vrijdag bekendgemaakt.

Nedmag Industries stelt daarbij als voorwaarde dat het pensioenfonds wordt opgeheven en dat de aanspraken en rechten bij een verzekeraar worden ondergebracht. ,,We zijn nog met een aantal partijen in gesprek'', liet voorzitter Aart Vollenhoven van SPNI weten. ,,We hopen eind deze maand meer te kunnen vertellen.''

Volgens SPNI betekent het voor de (ex-)werknemers en gepensioneerden van Nedmag Industries ,,dat zij op basis van de huidige situatie geen financiële bijdrage hoeven te leveren aan de problemen van het fonds en hun nominale aanspraken en rechten veilig zien gesteld.''

Pensioenaanspraken

Het pensioenfonds maakte verder bekend dat er per 1 januari 2011 niet wordt gekor...

"Nedmag Industries stelt daarbij als VOORWAARDE (!!) dat het pensioenfonds wordt opgeheven en dat de aanspraken en rechten bij een verzekeraar worden ondergebracht."

DE GROTE UITVERKOOP IS BEGONNEN. "MARKTWERKING".

Voor een éénmalige fooi van 5 miljoen worden het probleem afgekocht en doorgeschoven naar een verzekeraar.

De enige die hier beter van wordt is de verzekeraar. Die kan gaan melken.

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0471	+0,11%
WTI	70,19	0,00%