Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
[verwijderd]
0
Misschien dat ik het verkeerd begrepen heb, maar indien het pensioen bij een verzekeraar is ondergebracht, kan er niet op gekort worden.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

kees100 schreef:

...
Perverse solidariteit tussen de generaties is demagogische lariekoek".

"Allereerst dient gesteld te worden dat een kapitaaldekkingsstelsel, waarop onze aanvullende pensioenen zijn bebaseerd, geen omslagstelsel is zoals de AOW".
enz., enz.
Opgedragen aan HandeR.
Dank. Wie op de LT gelijk moge hebben, Joost mag het weten. Maar geen goedkope lulkoek, svp.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BJL schreef:

...
Vond het artikel van Frijns wat zinniger:

"Pensioenfondsen hebben helemaal niet zo'n lange horizon. Een groot deel van het vermogen moeten ze de komende tien jaar uitkeren. Ten tweede zijn markten niet stabiel. Ze kunnen lang onstabiel zijn."
Ja, idd. Maar ga nu niet inconsequent zijn. Wat wil je zeggen? Dat 'we' altijd moeten beleggen in staatsobligaties? Ook in Griekse? Of in Amerikaanse dollars?
"Markten zijn instabiel."
Ik geloof in de deskundigheid van een vrouw, Annelies Kemna.

Wie gelijk heeft weten we pas over 20 jaar.
Ik weiger te aanvaarden dat KT-angts mijn pensioen op de KT voor jaren afknijpt, sterker nog: de rechten van allen beperkt.

Wie zonder hoop is heeft geen toekomst. Wie een zwartkijker is op de markten heeft zijn mazzel gehad, maar vist na maart 2009 achter het net.
Voor nu: 4 of 6 % div.rendement op degelijke fondsen is beter dan die armzalige 2,6% rente op obligaties. Dat is schijnveiligheid.

[verwijderd]
0
quote:

HandeR schreef:

[...]

Ja, idd. Maar ga nu niet inconsequent zijn. Wat wil je zeggen? Dat 'we' altijd moeten beleggen in staatsobligaties? Ook in Griekse? Of in Amerikaanse dollars?
"Markten zijn instabiel."
Ik geloof in de deskundigheid van een vrouw, Annelies Kemna.

Wie gelijk heeft weten we pas over 20 jaar.
Ik weiger te aanvaarden dat KT-angts mijn pensioen op de KT voor jaren afknijpt, sterker nog: de rechten van allen beperkt.

Wie zonder hoop is heeft geen toekomst. Wie een zwartkijker is op de markten heeft zijn mazzel gehad, maar vist na maart 2009 achter het net.
Voor nu: 4 of 6 % div.rendement op degelijke fondsen is beter dan die armzalige 2,6% rente op obligaties. Dat is schijnveiligheid.
Houdt moed HandeR ;)

Als Frijns z'n rekensom klopt weten we het wel eerder als het merendeel van het kapitaal binnen 10 jaar uitgekeerd wordt.

Wat betreft aandelen versus obligaties. Tactisch gezien is het nu niet erg opportuun om naar staatsobligaties te gaan misschien. Overigens dividendrendement op aandelenmarkt als geheel ligt fors lager dan 4-6%. Ook rond de 2,6%.

Interessantere vraag is of je strategisch gezien wel moet beleggen met pensioengelden. En ten tweede of je premies moet bepalen aan de hand van een 'hoog' rendement op aandelen. Ook over 30 jaar is de kans 50/50 dat je geld tekort komt als je je premie bepaalt op basis van een verwacht normaal rendement. Beetje vergelijkbaar of je een beleggingshypotheek moet nemen of niet.

Probleem voor pensioendeelnemers is dat risico eenzijdig is. Als er teveel geld in de pensioenpot zit komt dat niet ten goede aan je pensioen (je krijgt maximaal wat je beloofd is incl. inflatiecorrectie). Als er te weinig in de pot zit krijg je minder dan je beloofd is. Overschotten worden afgeroomd (zonder dat die later teruggestort worden).

Historisch gezien is er ook lange tijd niet belegt met pensioengelden, dat is pas iets wat medio jaren '90 op gang is gekomen. Misschien moeten we gaan beseffen dat pensioen een dure zaak is (in plaats van goedkoop maar omgeven met een hoop onzekerheid), en dat het eigenlijk niet kan dat mensen 25 jaar naar school gaan, 40 jaar werken en dan 15 jaar met pensioen.
[verwijderd]
0
Laag pensioen

In haar functie bij APG wil Kemna duidelijk maken dat de zekerheid van een goed pensioen en risico nemen op beleggingen niet op gespannen voet staan met elkaar. Beleggen zonder risico levert weinig op. 'Dan hebben gepensioneerden straks gegarandeerd een laag pensioen, vanwege de inflatie.' En verder: 'het gelukkige feit dat we allemaal ouder worden, betekent dat de beleggingsrendementen hoger moeten zijn dan ze gemiddeld over de afgelopen 100 jaar zijn geweest. Het is maar zeer de vraag of dat in de praktijk reëel is.'

Er wacht haar dus een schone taak. Kan ze gepensioneerden van de toekomst – of ze nu in of buiten Nederland wonen – misschien geruststellen? Nee, zegt Kemna. 'Mensen moeten af van de gedachte dat hun pensioen volledig gegarandeerd kan zijn. Dat kan gewoon niet. Je kan het wel zo goed mogelijk doen.'

Het helpt dat het Nederlandse pensioenstelsel tot de beste ter wereld behoort. Kemna wil haar steentje bijdragen om dat zo te houden. 'Risico delen over generaties en met elkaar is een essentieel goed. Het betekent in feite dat je risico’s poolt. Dat je dus gezamenlijk risico’s kan dragen die je als individu niet zou moeten nemen.'

---

Dus we moeten beleggen zodat ons pensioen onzeker maar betaalbaar blijft. Om het beloofde pensioen te halen moeten de rendementen hoger zijn dan in de groeiperiode die we hebben meegemaakt. Gezien de vergrijzing (en de lage rentestanden) lijkt haar twijfel of dat reeel is terecht. Dus... de kans dat de pensioenbelofte niet gehaald gaat worden is vrij groot.
Beperktedijkbewaking
0
@ BJL:
Je zei:

"Misschien moeten we gaan beseffen dat pensioen een dure zaak is (in plaats van goedkoop maar omgeven met een hoop onzekerheid), en dat het eigenlijk niet kan dat mensen 25 jaar naar school gaan, 40 jaar werken en dan 15 jaar met pensioen.'

Dat laatste snap ik niet. Hoe bedoellu?
[verwijderd]
0
Hm, dat kan natuurlijk wel. Maar niet als je maar 10% opzij zet voor de oude dag.

40 x 10% = 4 jaarsalarissen en daar 15 jaar mee doen...

Wel natuurlijk als je elk jaar de helft van je salaris opzij zet :)
[verwijderd]
0
quote:

BJL schreef:

Hm, dat kan natuurlijk wel. Maar niet als je maar 10% opzij zet voor de oude dag.

40 x 10% = 4 jaarsalarissen en daar 15 jaar mee doen...

Wel natuurlijk als je elk jaar de helft van je salaris opzij zet :)
Je hebt natuurlijk ook nog een aow(-tje).
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BJL schreef:

Hm, dat kan natuurlijk wel. Maar niet als je maar 10% opzij zet voor de oude dag.
40 x 10% = 4 jaarsalarissen en daar 15 jaar mee doen...

Wel natuurlijk als je elk jaar de helft van je salaris opzij zet :)
Kom op zeg, doe je niet dommer voor dan je bent. Het gaat eerder, incl. wg-premies, om 20 of 25%.
Verder negeer je het rendement op de eerdere inleg. Ook als je rekent met de 'klassieke' 4% op LT, gaat je verhaal er heel anders uitzien.

Tenslotte: er is nog het 'Tonino'-effect. Van hen die helaas vroegtijdig overlijden kunnen anderen langer leven. (Voor cijfers moet je bij een actuaris zijn, maar het is al gauw een extra 1 à 3% rendement per jaar.)
[verwijderd]
0
quote:

HandeR schreef:

[...]

Kom op zeg, doe je niet dommer voor dan je bent. Het gaat eerder, incl. wg-premies, om 20 of 25%.
Verder negeer je het rendement op de eerdere inleg. Ook als je rekent met de 'klassieke' 4% op LT, gaat je verhaal er heel anders uitzien.

Tenslotte: er is nog het 'Tonino'-effect. Van hen die helaas vroegtijdig overlijden kunnen anderen langer leven. (Voor cijfers moet je bij een actuaris zijn, maar het is al gauw een extra 1 à 3% rendement per jaar.)
Dat Tonino effect loopt natuurlijk tegen elkaar weg.

Verder wordt er nog andere verzekeringen van betaald (weduwen/wezen).

En nee, met 4% rendement, 1% kosten en verzekeringen en 2-3% inflatie is het reele rendement zo goed als nihil.

Tegenwoordig liggen de premies boven franchise rond 20%, die hebben heel lang een stuk lager gelegen (vandaar de ook zo riant gevulde pot nu).
voda
0
'Nieuwe pensioencontracten snel uitwerken'
2 november 2010, 15:30 | ANP
DEN HAAG (AFN) - Partijen moeten snel doorpakken met de uitwerking van de nieuwe pensioencontracten om het huidige pensioenstelsel houdbaar te maken voor de lange termijn. Sociale partners, de politiek en toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) zullen nauw moeten samenwerken om tot afspraken te komen over wat de beste aanpak is voor alle betrokkenen van een fonds.

Dat schrijven acht hoogleraren, onder wie Lans Bovenberg, Jean Frijns en Kees Goudswaard, dinsdag in een open brief, vooruitlopend op een hoorzitting in de Tweede Kamer over het pensioenstelsel woensdag. ,,Sociale partners staan voor de uitdaging om in een tijd dat steeds vaker en luider wordt beweerd dat korten op pensioenen onontkoombaar is, te komen tot nieuwe en complete pensioencontracten'', aldus het manifest. Om dat mogelijk te maken zal de politiek wetswijzigingen moeten doorvoeren.

Het korten van pensioenrechten en pensioenaanspraken kan onontkoombaar zijn. ,,Als een fonds onvoldoende herstelkracht heeft, moet worden ingegrepen. Risico’s mogen niet worden afgewenteld op jongere generaties'', aldus de hoogleraren.

De consequenties

Zij waarschuwen dat als er niet voortvarend wordt opgetreden er een gerede kans bestaat dat ,,miljoenen werknemers en gepensioneerden onaangenaam verrast zullen worden door de mededeling dat hun aanspraken gekort zullen worden.''

De pensioensector verkeert ,,onmiskenbaar'' in slecht weer. Ondanks het feit dat de vermogensposities van fondsen zich hebben hersteld, zijn de dekkingsgraden, die aangeven in hoeverre fondsen in staat zijn aan toekomstige verplichtingen te voldoen, verslechterd. ,,De consequenties hiervan kunnen niet langer worden opgevangen door premieverhogingen of buffers. Voor de tot nu toe opgebouwde pensioenaanspraken is simpelweg te weinig premie betaald'', stellen de hoogleraren.

Bang

De brancheorganisaties van pensioenfondsen vinden eveneens dat er stevig ingegrepen moet worden bij de fondsen die in de problemen zitten. Maar dat moet wel evenwichtig gebeuren en niet op de automatische piloot. De fondsen zijn bang dat er een vertrouwensbreuk ontstaat tussen de pensioensector en de deelnemers, als ook de fondsen die nog voldoende herstelkracht hebben, moeten korten.

De koepelorganisaties roepen het nieuwe kabinet, de sociale partners en DNB op om nog dit jaar met een ,,evenwichtig pakket aan maatregelen'' te komen.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

BJL schreef:

[...]

[1] Dat Tonino effect loopt natuurlijk tegen elkaar weg.

[2] Verder wordt er nog andere verzekeringen van betaald (weduwen/wezen).

[3] En nee, met 4% rendement, 1% kosten en verzekeringen en 2-3% inflatie is het reele rendement zo goed als nihil.

Tegenwoordig liggen de premies boven franchise rond 20%, die hebben heel lang een stuk lager gelegen (vandaar de ook zo riant gevulde pot nu).
ad [1]: Wat bedoel je met 'tegen elkaar weglopen'? Het is me een raadsel. Ik had het over een positief effect op het 'rendement' van 1-3%. Als je dat ontkrachten wilt, moet je beter argumenteren.

ad [2] : Mooi toch?!

ad [3] : Nog altijd beter dan wat pensioenfondsen nu onder de DG/DNB-dwang, en zonder bijstorten door wgs, aan rechten menen kunnen bieden...
[verwijderd]
0
quote:

HandeR schreef:

ad [1]: Wat bedoel je met 'tegen elkaar weglopen'? Het is me een raadsel. Ik had het over een positief effect op het 'rendement' van 1-3%. Als je dat ontkrachten wilt, moet je beter argumenteren.
Tegenover mensen die eerder dood gaan staan ook mensen die langer leven dan het gemiddelde waarmee gerekend wordt. Per saldo loopt dat tegen elkaar weg.
voda
0
UPDATE: Probleemfondsen overdonderd door ingreep toezicht


(Update van eerder gepubliceerd bericht 'Probleempensioenfondsen overdonderd door ingreep toezicht', om informatie en kortingspercentages toe te voegen.)


AMSTERDAM (Dow Jones)--De pensioenfondsen die door toezichthouders op een lijst van probleemgevallen zijn gezet, waren hierdoor totaal verrast, blijkt bij een hoorzitting in de Tweede Kamer over problemen in de sector.

Tijdens de hoorzitting deden betuurders en deelnemers van zeven van de veertien genoemde probleempensioenfondsen woensdag hun verhaal, waaruit bleek dat de omstandigheden waarin zij verkeren sterk uiteenlopen.

De Nederlandsche Bank (DNB) en het ministerie van Sociale Zaken hebben de lijst samengesteld op basis van de herstelplannen die pensioenfondsen met een te lage dekkingsgraad zo'n twee jaar eerder hadden ingediend.

Tot verbazing van het pensioenfonds van industrieel toeleverancier Helvoet werden fondsen op de lijst gezet die indertijd zeiden een korting op de pensioenuitkering te overwegen. "De slechten van toen zijn niet noodzakelijkerwijs die van nu", constateert een bestuurder van het fonds, dat voorlopig toch niet zal hoeven korten op de pensioenuitkering, bij nader inzien van DNB.

Nadat toenmalig minister Piet Hein Donner van Sociale Zaken hiertoe het sein had gegeven, stuurde DNB brieven over mogelijke ingrepen naar de betreffende pensioenfondsen. Soms kwamen deze aan op een adres waar het bewuste fonds al jaren niet meer huisde, blijkt uit de horingen.

Een lawine aan reacties kwam op gang, vooral van ongeruste deelnemers. Enkele van de fondsen hebben hierop gecommuniceerd dat gekort zal worden, zoals het fonds van Smit Internationale. Anderen, zoals bedrijfstakpensioenfonds PME van de sector Metalektro, hebben uitstel gekregen. De rest is nog in onderhandeling met DNB.

Deelnemers van het pensioenfonds van Smit hangt een korting op het pensioen van 13,2% boven het hoofd. De deelnemersraad zoekt nog uit of Boskalis, het concern waarin Smit is opgegaan, nog een bijstortingsverplichting heeft, waardoor de korting lager kan uitvallen.

Ook de pensioenfondsen van de Verf- en Drukindustrie (SBVD) en van medewerkers in het notariaat (BPF) zullen overgaan tot korten. Voor het SBVD gaat het om een korting van 5,9%, een percentage dat ook al in het ingediende herstelplan werd genoemd. SBVD denkt inmiddels aan een percentage dat lager ligt dan de 6,8% uit het herstelplan.

Ook de pensioenfondsen van adviesbureau GITP en van notarissen gingen in op de uitnodiging van de Kamer. Voorzitter en CDA-kamerlid Pieter Omzigt zegt dat hij graag ook vertegenwoordigers aan de tand zou voelen van de zeven pensioenfondsen die aangaven "liever niet" naar de hoorzitting te komen.


Door Anton Reijinga; Dow Jones Nieuwsdienst; anton.reijinga@dowjones.com; +31-20-571 5213

voda
0
Pensioenfonds verfindustrie: korten in 2011
3 november 2010, 14:34 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - Stichting Bedrijfstakpensioenfonds voor de Verf- en Drukinktindustrie wil in 2011 korten op de pensioenaanspraken met 5,9 procent. Dat heeft het fonds woensdag bekendgemaakt.

Het pensioenfonds wil verder een versnelde premieverhoging voor werkgevers in 2011 met 1 procent. Daarnaast wil het fonds de kleine pensioenen afkopen, waardoor er minder deelnemers zijn en de administratiekosten omlaaggaan. De voorgenomen herstelmaatregelen zijn nodig om de financiële positie van het fonds te verbeteren.

De Nederlandsche Bank (DNB) moet nog wel een oordeel geven over het voorgenomen besluit. Het bestuur van het fonds stelt na het oordeel van DNB op 25 november de maatregelen definitief vast.

Rekening houden met belangen

Bij die beslissing wordt volgens het pensioenfonds rekening gehouden met de belangen van alle werknemers, ex-werknemers, gepensioneerden en nabestaanden.

Voor werknemers die eerder pensioen hebben opgebouwd bij Nationale Nederlanden geldt een andere regeling, waarover ze apart worden geïnformeerd.

Stichting Bedrijfstakpensioenfonds voor de Verf- en Drukinktindustrie heeft in totaal 11.343 (ex-)deelnemers en gepensioneerden.

voda
0
Pensioenkorting dreigt voor notariaat
3 november 2010, 13:04 | ANP
DEN HAAG (AFN) - Het pensioenfonds van medewerkers in het notariaat (BPF) gaat zeer waarschijnlijk korten. Hoeveel de pensioenen achteruitgaan wil het fonds niet zeggen.

Wel zal er niet meer in de uitkeringen gesneden worden dan 6,8 procent, het percentage dat eerder geopperd was in het herstelplan. Dat maakte een bestuurder van het fonds woensdag bekend tijdens een gesprek met de Tweede Kamer.

BPF is een van de veertien fondsen die met De Nederlandsche Bank (DNB) om de tafel moesten om te bespreken hoe de financiën verbeterd kunnen worden.

Het fonds heeft plannen ingediend bij DNB over de kortingsmaatregel. Het definitieve besluit over het korten moet nog genomen worden.

voda
0
Experts zijn voorstander voorwaardelijk maken pensioenen


AMSTERDAM (Dow Jones)--Niet sleutelen aan de rekenrente of het beleggingsbeleid, maar voorwaarden verbinden aan de pensioenen moet het pensioenstelsel bestendig maken, zeggen experts woensdag tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer.

"De discussie is vervuild", zegt Sweder van Wijnbergen, economieprofessor aan de Universiteit van Amsterdam. "We reageren veel te veel op de rentediscussie en te weinig op dingen waar echt wat aan gedaan moet worden, zoals demografie."

Volgens Van Wijnbergen zal de rente binnen afzienbare termijn weer op "een procent of vijf" liggen. Hij leidt dit af uit historische rente- en inflatiegemiddelden. Hij adviseert daarom niet te snel over te gaan tot afstempeling om deze reden.

Het probleem is de stijgende levensverwachting, aldus de professor. Hier gaan de maatregelen, zoals aangekondigd in het regeerakkoord, niet ver genoeg. "De verhoging van de pensioenleeftijd met een jaar in 2020 is te weinig."

Voorzitter Dick Sluimers van de Algemene Pensioen Groep (APG), beheerder van het vermogen van het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds (ABP), sluit zich hierbij aan. Hij pleit er bij de kamercommissie voor om de pensioenleeftijd daarom afhankelijk te maken van de levensverwachting.

Sluimers verkiest dit alternatief, dat ook door sociale partners wordt voorgesteld in het pensioenakkoord, boven het afhankelijk maken van de uitkering van de beleggingsresultaten. Verhogen van de premies is volgens hem ook geen oplossing.

Lans Bovenberg, hoogleraar uit Tilburg, vindt dat pensioenfondsdeelnemers moeten inzien dat zij aandeelhouders zijn in plaats van houders van risicovrije obligaties. In de hoofden van mensen moet zijns inziens een "debt-to-equity-swap" plaatsvinden.

APG-topman Sluimers ziet niet veel in verdelingen tussen oud en jong, hoog en laag opgeleid of man en vrouw, vult hij aan. Bonden opperden recent een plan om rechten zekerder te laten worden met de jaren. Echter, zo reageert Sluimers, veel van de uitkering moet worden verdiend als de deelnemer oud is, en zijn vermogen groot.


Door Anton Reijinga; Dow Jones Nieuwsdienst; anton.reijinga@dowjones.com; +31-20-571 5213


[verwijderd]
0
quote:

voda schreef:

Volgens Van Wijnbergen zal de rente binnen afzienbare termijn weer op "een procent of vijf" liggen. Hij leidt dit af uit historische rente- en inflatiegemiddelden. Hij adviseert daarom niet te snel over te gaan tot afstempeling om deze reden.
Beleen je huis en ga short in de bund zou ik zeggen Van Wijnbergen. En hou anders je mond.

Net zo onverantwoord en ononderbouwd als ministers die zeggen dat het nu de tijd is om (bank)aandelen te kopen.
10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
937,58  -1,00  -0,11%  21 feb
 Germany40^ 22.179,70 -0,60%
 BEL 20 4.405,39 +0,82%
 Europe50^ 5.441,66 -0,61%
 US30^ 43.424,20 0,00%
 Nasd100^ 21.616,30 0,00%
 US500^ 6.014,32 0,00%
 Japan225^ 38.152,90 0,00%
 Gold spot 2.935,70 0,00%
 EUR/USD 1,0460 0,00%
 WTI 70,19 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

HEIJMANS KON +13,94%
Brunel +7,40%
TomTom +3,22%
JDE PEET'S +2,84%
BESI +2,31%

Dalers

EBUSCO HOLDING -5,03%
THEON INTERNAT -2,07%
CM.COM -1,85%
Arcadis -1,83%
NN Group -1,82%