NPEX « Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

2.327 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 113 114 115 116 117 » | Laatste

Omlaag ↓

keffertje 14 november 2022 22:20

quote:
Happy One schreef op 14 november 2022 21:53:
[...]

Lol, die laatste opmerking ;-).

Over Bots lees ik bij Business Class dit:

Naast dat u BOTS helpt met groeien, verdient u met een lening aan BOTS een zeer aantrekkelijke rente. Terwijl uw geld op de bank niets doet en door de negatieve rentes zelfs geld kost, ontvangt u na het kopen van onze obligaties een rente van 7%, deze wordt elk kwartaal uitgekeerd.

Volgens mij hebben ze de laatste ontwikkelingen op het gebied van rente ook gemist. Of is dit gewoon misleiding?

Als ik het goed lees krijg je dus 28% rente: 7% die elk kwartaal wordt uitgekeerd.... :) en eigenlijk vanwege rente op rente dus 31% ...:) :)

Leefloon 15 november 2022 08:36

quote:
Happy One schreef op 14 november 2022 21:53:
Volgens mij hebben ze de laatste ontwikkelingen op het gebied van rente ook gemist. Of is dit gewoon misleiding?

Voor zover dat geen lui knip- en plakwerk is, ben jij dan degene die de laatste ontwikkelingen zou hebben gemist: www.finner.nl/sparen/negatieve-rente-...

Ik zeg niet dat die website klopt, maar er is een bron te vinden die ...

Het verschijnsel komt kennelijk (nog) voor, ergens in de wereld, voor zover dat van belang is. Misleidend zal het niet snel zijn, omdat het niet over het eigen product gaat. Meer iets voor een Reclame Code Commissie of Nederlandse Vereniging van Banken, die theoretisch een rectificatie zouden kunnen eisen indien iets volstrekt onjuist is en zo'n obligatie een wezenlijke concurrent zou zijn die banken schade berokkent.

Leefloon 15 november 2022 08:38

quote:
keffertje schreef op 14 november 2022 22:20:
Als ik het goed lees

Ja, als ...

Men heeft de hinderlijke gewoonte om procentuele rentes per jaar uit te drukken. Met inderdaad dan hooguit een beetje invloed van (theoretische) rente op rente bij frequentere deelbetalingen.

Leefloon 15 november 2022 08:52

quote:
keffertje schreef op 14 november 2022 22:20:
Als ik het goed lees krijg je dus 28% rente: 7% die elk kwartaal wordt uitgekeerd.... :) en eigenlijk vanwege rente op rente dus 31% ...:) :)

Terzijde, maar dat deed denken aan een Telegraaf-advertentie of zo, die aan de lezer meer dan 100% rendement beloofde, met betaling van 10% per maand.

Ik vrees alleen dat het belangstellende lezers waren die toentertijd dan die 10% per maand moesten betalen, en dat de uitlener van het geld die 100% rendement maakte. Geen een je investering razendsnel verdubbelende belegging, maar een dure lening.

Terug naar de NPEX...

Leefloon 15 november 2022 09:04

quote:
Happy One schreef op 14 november 2022 21:53:
ontvangt u na het kopen van onze obligaties een rente van 7%, deze wordt elk kwartaal uitgekeerd.

Een reden om knip- en plakwerk van ooit aangeleverde tekst te gaan vermoeden, want Harry M. geeft de waarschijnlijk obligaties niet uit. Met genoeg redactionele vaardigheden zou je dat eerder (een equivalent van) "hun obligaties" gaan noemen. Schrik niet, maar de kans bestaat dat Harry M. in ruil voor geld minimale inspanningen levert.

Overigens is het mij een raadsel waarom "BOTS helpen met groeien" het eerste is dat wordt genoemd, en ook de titel is van een BOTS-website. Investeerders zullen primair zichzelf willen helpen met groei. Details...

Leefloon 15 november 2022 09:48

quote:
Happy One schreef op 14 november 2022 13:01:
Fixers, één van de nieuwe obligaties op Npex, prijst zijn obligatie aan

Voor de virtuele, on-topic spreadsheet, kort bekeken: iets met een C, voor deze opvolger van o.a. Telephone City Haarlem. En, ondanks een vestiging in Blaricum, met een negatieve outlook. Wegens gebleken forse verliezen, het hier eerder vermoedde vergroten van problemen door een landelijke uitrol van een onbewezen winkelformule, en doordat het eventuele kopen van dure landelijke naamsbekendheid naar verwachting de meubelen niet zal redden. An sich geen probleem met verkoop van obligaties via Harry M.; dat is als poging om een lening te plaatsen voor een taxatie verder irrelevant.

Ik heb niet bekeken of het iets voorstelt waar je na mogelijke conversie iets van verkrijgt, maar dat heeft bij iets dat onverwacht positief zou zijn een invloed op de outlook maar niet op de iets-met-een-C.

c room 15 november 2022 09:58

quote:
Leefloon schreef op 15 november 2022 09:04:
[...]
Een reden om knip- en plakwerk van ooit aangeleverde tekst te gaan vermoeden, want Harry M. geeft de waarschijnlijk obligaties niet uit. Met genoeg redactionele vaardigheden zou je dat eerder (een equivalent van) "hun obligaties" gaan noemen. Schrik niet, maar de kans bestaat dat Harry M. in ruil voor geld minimale inspanningen levert.

Overigens is het mij een raadsel waarom "BOTS helpen met groeien" het eerste is dat wordt genoemd, en ook de titel is van een BOTS-website. Investeerders zullen primair zichzelf willen helpen met groei. Details...

Ze zien zichzelf als een unicorn en willen een miljard gebruikers. Zijn nu vooral een casino voor crypto's. Ze laten gebruikers vooral bots kopen van Amerikaanse platformen/ontwikkelaars. Ook hier raakt geld zoek of mensen kunnen er niet bij. Letterlijk en figuurlijk het NLse FTX met ook sportsponsoring: Coronel. Helpen groeien stamt uit de tijd dat zij certificaten emitteerden, net onder de AFM-grens van toezicht. Harry heeft/had certificaten.
Denk niet dat de rechter zal vallen over 0,5% rente in het licht van 12, 15, 17% inflatie en dat je dat kwalificeert als negatief. De website valt onder redactioneel toezicht van Suze, dus een beetje mededogen.

Leefloon 15 november 2022 10:55

quote:
c room schreef op 15 november 2022 09:58:
Denk niet dat de rechter zal vallen over 0,5% rente in het licht van 12, 15, 17% inflatie en dat je dat kwalificeert als negatief.

In het geval van een hypothetische rechter had ik zelf al de inflatie weggelaten als "argument", omdat bij een negatieve "waarde-ontwikkeling" hun 7% eveneens negatief zou zijn. Laat de hypothetische verdediging daarom de een rente overstijgende inflatie maar niet noemen. Voor een 0% van meerdere banken kan door puristen wel een ongebruikelijk minteken worden geplaatst.

Hoe dan ook blijft het een aanbeveling in de categorie "een tot 80% gladdere huid, door onszelf vergeleken met soortgelijke producten". Of iemand die ooit een aandeel van een postbedrijf kocht, het forse koersverlies negeert, en zo'n belegging in krimp nog steeds aanbeveelt met dat het (riskant) "hoge" dividend méér is dan de spaarrente. Op zichzelf correct, en vooral moreel misleidend (en zinloos).

Leefloon 15 november 2022 11:28

quote:
Leefloon schreef op 15 november 2022 09:48:
iets met een C, ... met een negatieve outlook

Het lijkt mij volledigheidshalve gewensdroomde businessplannengroei. Men wil ooit toe naar 3.660 reparaties per winkel per jaar, naar 50 winkels, en de totale markt zou (voor zover in te schatten) 1.800.000 reparaties per jaar zijn.

Dan kom ik uit op 492 benodigde winkels, elk met 100% bezetting, voor 100% marktaandeel, óf op een marktaandeel van maximaal slechts 10,17% voor de (naar eigen zeggen) grootste en bekendste met heel erg veel concurrentie. Zij beogen 50x 3.660 reparaties, op een totaal van 1,8 miljoen ICT-apparaten. Aldus een businessplan, op geduldig papier.

Omdat het aantal winkels niet 492 maar 50 zou worden, wordt het dus hooguit een bescheiden marktaandeel. Op lokaal niveau kan dat nog meevallen, mede door fabrieksgaranties via andere reparatiebedrijven en zo, maar het bedrijf wordt niet een soort epicentrum voor alle reparaties. Het bescheiden marktaandeel vind ik niet overtuigend genoeg voor een investering in een landelijke of bovenregionale uitrol van een fysieke telefoonwinkelformule nummer zoveel. Maar goed, ik gaf het aanbod al geen investment grade.

c room 16 november 2022 11:24

Als ik de prospectus mag geloven, dan is marktleiderschap voor iedereen uitgesloten. Apple accepteert geen grote ketens onder ASP. Ze zijn daardoor zelf IRP, onafhankelijke reparateur, geworden. Zelf een keer een reparatie laten doen; alleen laten kijken kost al 50 euro. Je bent toch echt afhankelijk van het topsegment: Apple en Samsung. Gezien de vele faillissementen onder Apple-vlag van eigen stores tot reparateurs, lijkt me dit een junk obligatie. A-locaties beleid voor nieuwe winkels heeft ook geen zin: je komt er alleen uit noodzaak en niet uit impuls. Dat drie ton van de obligatiehouders zomaar wordt weggeven bij voltekening emissie, vind ik absurd.

Leefloon 16 november 2022 12:18

quote:
c room schreef op 16 november 2022 11:24:
Als ik de prospectus mag geloven, dan is marktleiderschap voor iedereen uitgesloten.

lijkt me dit een junk obligatie.

De grootste van vele kleine of niet, ik vind een geplande 10% teleurstellend weinig en ook onvoldoende voor bovenregionale uitrol van een merk. We hoeven geen ondergrens te gaan noemen, maar zo'n marktaandeel ligt dichterbij de 0% dan bij 25%; laat staan 50%. Een op kosten van beleggers te kopen marktleiderschap, maar zonder positieve toegevoegde waarde van die status.

Pro forma ga ik niet lager dan "iets met een C" met een negatieve outlook, maar dat komt op hetzelfde neer. Geen rating had ook weer gekund. Dan wordt het echter iets te zwart/wit, met "junk" of anders soms "geen junk". Iets met een C (zonder positieve outlook), junk bond, geen investment grade, default imminent, afblijven, risicoloos op de Schaal van Mens, strongest SELL, dumpen, ...

Overigens zou je bij zo'n zonnig, gepland en gekocht marktaandeel van 10,2% te maken kunnen gaan krijgen met bijna 100% bezetting en dus wachttijden, terwijl ik bij de al dan niet witwassende plaatselijke "telefoonturk" waarschijnlijk nimmer last heb van drukte door andere klanten. Een hypothetisch succes zit zo hetzelfde succes in de weg, door filevorming, en dan zou bijvoorbeeld een inleverpunt in plaats van een fysieke winkel al snel een vergelijkbare snelheid kunnen leveren. Aan denkbare bezwaren en risico's geen gebrek.

Leefloon 16 november 2022 16:47

quote:
c room schreef op 15 november 2022 09:58:
De website valt onder redactioneel toezicht van Suze, dus een beetje mededogen.

Sorry, meid. Pfff...

Bijlage:

c room 18 november 2022 21:25

De leningen van Hygear zijn nu officieel non-performing. PerfoTec doet een (aandelen)emissie zonder duidelijkheid of je in de hoofd bv of in een dochtermaatschappij investeert. Opmerkelijk.

Leefloon 19 november 2022 13:12

quote:
c room schreef op 18 november 2022 21:25:
PerfoTec doet een (aandelen)emissie zonder duidelijkheid of je in de hoofd bv of in een dochtermaatschappij investeert. Opmerkelijk.

Wellicht een specifiek aandachtspunt. Vooralsnog impliceert de tekst bij de NPEX als een eenheid dezelfde, enkelvoudige uitgevende instelling als bij beide obligaties ("zal"):

Na een eerdere ... obligatie emissie zal PerfoTec binnenkort twee emissies via NPEX introduceren, namelijk een obligatie emissie en een emissie van certificaten van aandelen.

Alleen het woord "succesvolle" heb ik maar even weggelaten, omdat het succes van de ene partij een drama voor de tegenpartij kan zijn, en ik weet niet hoe overdreven exact de Suze van de NPEX is met "zal".

Happy One 23 november 2022 22:50

quote:
c room schreef op 18 november 2022 21:25:
De leningen van Hygear zijn nu officieel non-performing. PerfoTec doet een (aandelen)emissie zonder duidelijkheid of je in de hoofd bv of in een dochtermaatschappij investeert. Opmerkelijk.

Een vraagje aan jullie.

Het laatste persbericht over Hygear staat hier:

www.npex.nl/wp-content/uploads/2022/1...

Vinden jullie de obligaties koopwaardig op zeg 300 euro? Met andere woorden, hoe schatten jullie de kans in dat je van deze obligaties nog wat terug gaat zien?
Misschien naïef, maar het zou toch kunnen dat Hygaer verkocht wordt en dat de schulden mee overgenomen worden?

Leefloon 24 november 2022 09:30

quote:
Happy One schreef op 23 november 2022 22:50:
Vinden jullie de obligaties koopwaardig op zeg 300 euro?

Yours truly niet, voor beleggers of gokkers. Hooguit voor een hypothetisch tradeje, als iemand de bodem wil raden en steeds meer kopers meent waar te nemen.

Ik zie dan weinig redenen om (veel) meer dan de beurskoers als nieuwe waarde aan te houden, ik verwacht een mogelijk aangepaste rente over de lagere nieuwe waarde, en een waardevermindering lost het probleem van aanhoudende verliezen niet op. Ik verwacht dat een eventuele redder vooral die verliezen zal willen overbruggen, en dat andere partijen voorrang zullen hebben.

Met afstempeling schiet je dus mogelijk weinig tot niets op. En dat de rente nu "even" wordt stopgezet, maakt hervatting na deze rentepauze ook niet makkelijker. Je moet al gaan hopen dat 300 (of 200, of ...) pari wordt, en dat de nieuwe rente over dat bedrag niet lager wordt. Met andere woorden: zeer hoog risico, en verhoudingsgewijs een teleurstellend laag bijbehorend rendement.

Met of waterstof morgen figuurlijk gaat exploderen houd ik geen rekening, en dan zijn er misschien geschiktere noteringen te vinden zonder problematische schulden en met aandelen in plaats van obligaties. Geen afstempeling vind ik onwaarschijnlijk als positiever scenario, wanneer de (kleine) markt al ver onder de huidige pari zit. En ik vind het cruciaal dat afstempeling het probleem niet structureel (misschien) oplost.

c room 24 november 2022 15:48

quote:
Happy One schreef op 23 november 2022 22:50:
[...]

Een vraagje aan jullie.

Het laatste persbericht over Hygear staat hier:

www.npex.nl/wp-content/uploads/2022/1...

Vinden jullie de obligaties koopwaardig op zeg 300 euro? Met andere woorden, hoe schatten jullie de kans in dat je van deze obligaties nog wat terug gaat zien?
Misschien naïef, maar het zou toch kunnen dat Hygaer verkocht wordt en dat de schulden mee overgenomen worden?

Ben geen kenner van het Canadese recht. Uit het bericht blijkt dat de situatie zeer nijpend is. Denk niet dat er een insolventie komt zonder afslag. Wagamama met een koers van 225 vind ik onrealistisch en duurt al heel lang. Aan koersvorming bij NPEX zou ik in dezen niets afleiden. Aangezien Hygear afhankelijk is voor de funding uit Canada, zou ik niet durven hopen op meer dan 300. Laat ik het zo zeggen: niemand was geïnteresseerd bij het oude schuldenniveau.

Happy One 24 november 2022 17:37

quote:
c room schreef op 24 november 2022 15:48:
[...]
Ben geen kenner van het Canadese recht. Uit het bericht blijkt dat de situatie zeer nijpend is. Denk niet dat er een insolventie komt zonder afslag. Wagamama met een koers van 225 vind ik onrealistisch en duurt al heel lang. Aan koersvorming bij NPEX zou ik in dezen niets afleiden. Aangezien Hygear afhankelijk is voor de funding uit Canada, zou ik niet durven hopen op meer dan 300. Laat ik het zo zeggen: niemand was geïnteresseerd bij het oude schuldenniveau.

Bedoel je bij Wagamama dat je de koers te laag vindt op 225? Daar zou een WHOA conceptvoorstel gepresenteerd worden eind oktober waarbij de obligatiehouders een substantieel deel van de vordering over zouden houden.
Dat conceptvoorstel is er nog steeds niet en meestal is dat met dit soort processen geen goed teken. Het is al bijna eind november....

Happy One 24 november 2022 17:42

@ Leefloon en c room

Ik kan me in jullie analyse vinden. Wel is het zo dat als ik ze had ik ze niet zou dumpen op nog lagere koersen dan 300. Wat mij betreft op deze koers een (magere) hold, kansen en risico's vind ik op deze koers (300) redelijk in evenwicht.

c room 24 november 2022 21:01

quote:
Happy One schreef op 24 november 2022 17:37:
[...]

Bedoel je bij Wagamama dat je de koers te laag vindt op 225? Daar zou een WHOA conceptvoorstel gepresenteerd worden eind oktober waarbij de obligatiehouders een substantieel deel van de vordering over zouden houden.
Dat conceptvoorstel is er nog steeds niet en meestal is dat met dit soort processen geen goed teken. Het is al bijna eind november....

Te hoog. Ze hebben tot januari de tijd, trouwens.
Stijgende kosten, druk op de omzet, tegenvallende resultaten 2022, al voor de uitgifte gingen ze door de bankconvenanten heen, bij de toelichting op de jaarcijfers van 2021 geen woord over WHOA en weer nieuwe schulden: geen vertrouwen. 20% is de 'zachte' ondergrens bij WHOA, maar zou het logisch vinden dat het per rentebetaling tot januari een procent zou dalen. In dat licht begrijp ik 200 wel, maar heb totaal geen vertrouwen in de leiding. Ze betalen alleen rente, zodat zekerheden van Schrama niet kunnen worden ingewonnen. Denk dat de WHOA al bij de uitgifte van de obligatie een vooropgezet plan was. NPEX had deze nooit mogen laten passeren.

2.327 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 113 114 115 116 117 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	0,00%
WTI	70,95	0,00%