NPEX « Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

2.327 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 113 114 115 116 117 » | Laatste

Omlaag ↓

Leefloon 26 juli 2022 20:50

quote:
Happy One schreef op 26 juli 2022 14:10:
We hebben weer een nieuw succesnummer online:

www.npex.nl/effectenbeurs/momomedical...

In combinatie met "NPEX Growth" zou je bij zoiets hooguit aandelen (met later nog meer verwatering) willen; geen obligatie. Nu is het bij een meest gunstige afloop sowieso de combinatie van een zéér hoog risico, in combinatie met een zéér laag bijbehorend rendement. Het verkoopverhaal kan beter (dan doen alsof verpleegkunde nu licht werk wordt), en Philips staat zonder plaatsgebonden techniek bijvoorbeeld ook niet stil: www.philips.nl/a-w/about/news/archive...

Geen geschikte belegging, geen rating. En anders een zo laag mogelijke, ook omdat een nieuwe gulle gever niet zozeer in dit bedrijfje maar in de terugbetaling van jouw geld zou investeren. Is er op dat moment wat beginnend financieel succes, dan kun je jezelf niet laten belonen met het rendement van een aandeelhouder. Hoog risico, laag rendement. In het gunstigste geval.

Happy One 27 juli 2022 14:07

quote:
Leefloon schreef op 26 juli 2022 20:50:
[...]
In combinatie met "NPEX Growth" zou je bij zoiets hooguit aandelen (met later nog meer verwatering) willen; geen obligatie. Nu is het bij een meest gunstige afloop sowieso de combinatie van een zéér hoog risico, in combinatie met een zéér laag bijbehorend rendement. Het verkoopverhaal kan beter (dan doen alsof verpleegkunde nu licht werk wordt), en Philips staat zonder plaatsgebonden techniek bijvoorbeeld ook niet stil: www.philips.nl/a-w/about/news/archive...

Geen geschikte belegging, geen rating. En anders een zo laag mogelijke, ook omdat een nieuwe gulle gever niet zozeer in dit bedrijfje maar in de terugbetaling van jouw geld zou investeren. Is er op dat moment wat beginnend financieel succes, dan kun je jezelf niet laten belonen met het rendement van een aandeelhouder. Hoog risico, laag rendement. In het gunstigste geval.

Mee eens, en als het wel een succes wordt kan het snel worden overgenomen. Maar goed, de lening loopt in elk geval minstens 3 jaar.
De techniek is (puur maatschappelijk gezien, ik heb ouders die in een verpleeghuis wonen) wel mooi en praktisch nuttig. Daarnaast hebben ze nu een recurring omzet van rond de 420k per jaar (omzet uit abonnementen zonder kosten) wat normaal gesproken verder oploopt.
Van al die 'Growth' leningen lijkt het mij wel één van de betere, zeker gezien de maatschappelijke relevantie. Nog maar even een nachtje over slapen dus ;-).

Leefloon 27 juli 2022 15:28

quote:
Happy One schreef op 27 juli 2022 14:07:
Maar goed, de lening loopt in elk geval minstens 3 jaar.

De techniek is (puur maatschappelijk gezien ... wel mooi en praktisch nuttig.

Daarnaast hebben ze nu een recurring omzet van rond de 420k per jaar

Nog maar even een nachtje over slapen dus ;-)

Uiteraard Alleen wanneer het bedrijf dan ook 3 jaar gaat blijven bestaan, met een dringende behoefte aan (relatief veel) nieuw geld binnen die 3 jaar...

Ai, emotionele betrokkenheid (vanzelfsprekend eens, en je kunt indirect ook belang hebben bij de eigenlijk beoogde bezuinigingen op de zorg) bij crowdfunding. EWen herhaling, van onder andere usefulscience.org:

"Pitches on crowdfunding website Kickstarter that contain certain key words are more likely to succeed than ones that don't use those terms. Pitches that used the words "cats", "December", "Christina", and "Brooklyn" tended to be successful.[/]"

Recurring is niet per se recurring. Denk maar extra omzet door COVID-19 en de lockdowns voor pakjesbedrijven, of aan de referentie Gemeente Amsterdam van Cycle Data. Kan recurrent zijn, kan een eenmalige maar recurrente proefinstallatie zijn.. Maar om meteen op die betrokkenheid terug te komen, voorbij speeltjes voor katten en dergelijke: als je de arbeid- of zorginnovatiemedewerkers van het betreffende verpleeghuis 'ns aan de witte jas trekt, dan kun je daar voorleggen of het iets is, en zo ja wat het kost en of je 2 proefinstallaties mag financieren. Dat laatste meer voor het idee; niet om daadwerkelijk te doen. Ze zullen voor zoiets een budgetje hebben, wat voor de alumni dan recurrente omzet is. Als je geluk hebt, kan de innovatiemedewerker je de nodige "voorwetenschap" verschaffen, voordat je geen 500 euro aan reiskosten naar ouders maar aan apparatuur gaat besteden. Overigens kan "innovatie" teleurstellend weinig voorstellen, en kan diegene meer gericht zijn op het binnenharken van subsidies dan op resultaten.

[i]Cats... Bedenk wel dat het alumni gaat om ordinair geld verdienen/ophalen, rijk worden, zonder dat er uit de hele opzet een maatschappelijke betrokkenheid blijkt. Dat komt alleen in het kattenverhaal terug. Bij betrokkenheid kan juist een zeer lage rente passen (BOEi biedt geen 9%), of (want aandelen zijn geen must) een gigantische bonusrente bij later succes. En dan bedoel ik met een (lage) bonusrente van 100% niet 100% van 9%, voor de belangrijke en het risico dragende bijdrage aan de realisatie van een mooie droom. Wees wijs, en laat beginnende ondernemers misschien eerst goedkoop geld lenen van hun ouders en grootouders. Er wordt je als buitenstaander geen warm rendement gegund.

Overigens is waar ik bij betrokken ben ook hartstikke maatschappelijk relevant na vele jaren, zelfs conform stikstof-deeloplossingen van D66 en dergelijke. Katten zijn geen garantie voor succes, want er is (en blijft?) 0,00 euro opgehaald. Wel kans op subsidie, door de vele doelen, maar daar is het niet eens op gericht. Het zit vast op iets sufs. Alsof je een subsidie kunt krijgen voor het maken van een begroting (voor de latere crowdfunding), maar voor die subsidie dan wel een begroting moet hebben. Nee, prima. Deze alumni zijn beduidend verder, alhoewel ik niet ga of wil voorstellen om hun route via de NPEX te bewandelen, en het hoeft niet tot iets et leiden.

c room 27 juli 2022 18:38

Voor je investeert zou ik even bij de in de prospectus genoemde 5 concurrenten kijken. Terugkerende omzet is een contract voor 1 tot 3 jaar. Gezien de ondeelbaarheid van het product, is het winner takes all. 50% komt van één klant. Zou van hen willen weten hoeveel tenders er komen en hoeveel van de markt al is vergeven. Benelux lijkt me nog te doen, maar een bug in de software in Polen oplossen een groot probleem. Zie de markt veel kleiner dan zij of er moeten veel meer kosten worden gemaakt.

Happy One 28 juli 2022 09:22

Jullie hebben allebei helemaal gelijk, als je er puur objectief naar kijkt zitten er te grote risico's aan in verhouding tot het geboden rendement. Emotionele betrokkenheid en investering is zelden een goede combinatie.

Branco P 30 juli 2022 13:48

quote:
Happy One schreef op 20 juli 2022 10:35:
Om nog even hier op in te haken, ik krijg er wel een naar gevoel bij. Dat is om diverse redenen:

- In 1 jaar is het totale bedrag van de obligatie er doorheen gejast.
- Je kunt dus zomaar, terwijl je denkt in een redelijke obligatie te zitten in no time je hele inleg kwijt zijn. Zonder waarschuwing vooraf, bij dat niet doorgaan van de coupon betaling is het leed al bijna geschied.
- Het betreft dus weer het opzetten van groei zonder omzet, in 2019 en 2020 had het bedrijf nauwelijks operationele kosten.

Inmiddels wordt het rijtje op Npex steeds langer:
- TukTuk
- Ocean Diva (1/3 afgelost)
- Slim opgewekt (herstructurering schuld, mijn gevoel is dat je blij mag zijn als er maar 90% van het oorspronkelijke bedrag wordt afgeboekt)
- Axxicon
- Cycle Data

Zo langzamerhand wordt de Npex beurs helaas een casino. Je ziet nu ook dat nieuwe inschrijvingen niet meer lopen, er zit waarschijnlijk redelijk wat frustratie bij beleggers.....

Er zijn zo veel andere mogelijke manieren om te investeren in leningen aan (kleine) ondernemers. NPEX is voor mij no-go area. Het is overduidelijk het platform waar de ultieme gelukszoeker of oplichter die grote bedragen op wil halen aan zijn gerief komt.

Ga gewoon crowdfunden, bijvoorbeeld via Collin Crowdfund, en wees daar heel erg kritisch op je investeringen. Een eerste schifting maak je door alle leningen die meer rente uitkeren dan 6% a 6,5% links te laten liggen. Dat is overal een valide strategie, dus niet alleen op NPEX. Vervolgens ga je ook nog eens goed kijken of het een risicovolle lening is of een lening met enige zekerheid. Geld lenen aan iemand die van plan is nieuw vastgoed te ontwikkelen of die een nieuw bedrijfje op wil richten is doorgaans risicovoller dan wanneer het gaat om een bestaand huis dat wordt gesplitst in twee appartementen of wanneer het gaat om een bestaand bedrijfje met lopende omzet (en winst) dat een eenmalige (kleine) lening nodig heeft om een uitbreiding van een bedrijfsruimte te financieren (ik noem maar een paar voorbeelden)

Bij NPEX gaat het de laatste jaren alleen nog om verlieslatende bedrijven die een jaar of twee het gat vullen met geld van particuliere beleggers. Dat zijn geen goede business cases, ook niet bij 9% rente. Juist niet.

c room 30 juli 2022 15:19

Als ik bij Colin kijk, dan is het nettorendement 3,81%. Mocht de rente hoog blijven en een recessie zich voordoen, dan zie ik het nog wel onder nul zakken. Ook zal Colin de kosten verhogen wegens inflatie. Voor een branche met wind mee en veel waardestijgingen vind ik ook hier dat je overgeleverd bent aan cowboys.

Branco P 31 juli 2022 00:13

quote:
c room schreef op 30 juli 2022 15:19:
Als ik bij Colin kijk, dan is het nettorendement 3,81%. Mocht de rente hoog blijven en een recessie zich voordoen, dan zie ik het nog wel onder nul zakken. Ook zal Colin de kosten verhogen wegens inflatie. Voor een branche met wind mee en veel waardestijgingen vind ik ook hier dat je overgeleverd bent aan cowboys.

3,81% per jaar is nog altijd een stukje beter dan -20% per jaar, nietwaar? En door een beetje slim te selecteren kun je het bij Collin wel tot boven 4,5% krijgen. Je moet de grote potentiële verlieslaters Proberen te vermijden.

Happy One 31 juli 2022 14:19

quote:
Branco P schreef op 30 juli 2022 13:48:
[...]

Er zijn zo veel andere mogelijke manieren om te investeren in leningen aan (kleine) ondernemers. NPEX is voor mij no-go area. Het is overduidelijk het platform waar de ultieme gelukszoeker of oplichter die grote bedragen op wil halen aan zijn gerief komt.

Ga gewoon crowdfunden, bijvoorbeeld via Collin Crowdfund, en wees daar heel erg kritisch op je investeringen. Een eerste schifting maak je door alle leningen die meer rente uitkeren dan 6% a 6,5% links te laten liggen. Dat is overal een valide strategie, dus niet alleen op NPEX. Vervolgens ga je ook nog eens goed kijken of het een risicovolle lening is of een lening met enige zekerheid. Geld lenen aan iemand die van plan is nieuw vastgoed te ontwikkelen of die een nieuw bedrijfje op wil richten is doorgaans risicovoller dan wanneer het gaat om een bestaand huis dat wordt gesplitst in twee appartementen of wanneer het gaat om een bestaand bedrijfje met lopende omzet (en winst) dat een eenmalige (kleine) lening nodig heeft om een uitbreiding van een bedrijfsruimte te financieren (ik noem maar een paar voorbeelden)

Bij NPEX gaat het de laatste jaren alleen nog om verlieslatende bedrijven die een jaar of twee het gat vullen met geld van particuliere beleggers. Dat zijn geen goede business cases, ook niet bij 9% rente. Juist niet.

Ik zit bij Npex met name in een aantal oudere leningen van bedrijven die het gewoon prima doen. Dat kan ook, die keren solide rendement uit. Tot nu toe heb ik zelf weinig problemen bij Npex en een prima rendement.
Dat gezegd hebbende, ik vind de kwaliteit van de inschrijvingen de laatste tijd sterk tegenvallen en er gaan teveel bedrijven failliet. Of Collin een beter alternatief is weet ik niet goed, zelf zie ik dan meer in vastgoedfinanciering zoals bijvoorbeeld www.maxcrowdfund.nl/ of matchingcapital.com/ of bij echt hoge bedragen www.mogelijk.nl/
Tot nu toe in die hoek geen of weinig defaults.

c room 31 juli 2022 15:33

Je moet Collin niet vergelijken met NPEX, maar meer of het rendement aantrekkelijk is. Vind het laag en risico te hoog, koop dan liever high hield etf's of REIT's in VS. Laatste mijd ik de laatste tijd vanwege oplopende hypotheekrente. Bezit ook obligaties op NPEX. Alleen van bestaande bedrijven met gespreide omzet en als een bekende het bedrijf ook kent.
Vind je kritiek op NPEX terecht. Het mist professionaliteit, denk ook integriteit, kwaliteit en middelen om goed toezicht te houden en emissies te begeleiden. Las dat je met Axxicon nat bent gegaan. Was heel zuur en dubieus. Sprak een NPEX-medewerker erover en zij waren er ook boos over. Het speelt hen ook parten bij nieuwe emissies, vertelde hij mij. Blijft een soap met nu het weer niet opnemen van de vordering.

twinkletown 31 juli 2022 16:10

Een fraai alternatief voor de onzekere obligaties welke noteren aan NPEX zijn de 5% Cum Prefs Value8 met een notering aan Euronext Amsterdam. Vier keer per jaar een dividendbetaling van totaal 0,3125 euro; 5% van 6,25 euro. Beurskoers 5,80 euro. Het is een veilingfonds, dus met een notering om 11:30 en 16:30 uur.
live.euronext.com/en/product/equities...
www.value8.com/nieuws-value8/c37-valu...

Leefloon 1 augustus 2022 06:06

quote:
twinkletown schreef op 31 juli 2022 16:10:
Een fraai alternatief voor de onzekere obligaties welke noteren aan NPEX zijn de 5% Cum Prefs Value8

Een selectieve waarneming inzake risico en rendement. Retorisch: wat is er fraai en zeker aan een achteraf tot 5% verlaagde coupon? Geen solide alternatief dus, tenzij er werd gezocht naar iets waarbij je eveneens niet terugkrijgt wat je er ooit van verwachtte.

Leefloon 4 augustus 2022 02:17

quote:
Leefloon schreef op 27 juli 2022 15:28:
Recurring is niet per se recurring. Denk maar extra omzet door COVID-19 en de lockdowns voor pakjesbedrijven, of aan de referentie Gemeente Amsterdam van Cycle Data. Kan recurrent zijn, kan een eenmalige maar recurrente proefinstallatie zijn.

Komt bij Euronext ook voor, spelen met recurrente cijfers. HJ1 2021 EBITDA 236, HJ1 2021 REBITDA meer dan 500. Het was kennelijk weer eens nodig om de centkoers van een Belgisch prutbedrijfje omhoog te liegen, met een meer dan verdubbelde EBITDA in HJ2 2022. Maar dat was de te lage REBITDA in 2021 ook al. Dus ongeveer recurrente stilstand, in plaats van een stoere verdubbeling of een noemenswaardige groei.

De bewering klopt wel, de EBITDA is meer dan verdubbeld, net zoals het klopt dat eenmalige omzet recurrent genoemd kan worden. Het begrip, recurrent, wordt weleens ingezet om iets mooier te laten lijken dan dat het is. Met name in combinatie met beloofde of noodzakelijke groei. Van stilstand groei maken door de R weg te laten, of door onbewust of bewust te doen alsof een op kleinste schaal evaluerend verpleeghuis een groot blijvertje wordt.

Aan de NPEX of de communicatie ligt het ditmaal niet. Het is aan de analyserende investeerder (of eventuele adviseur) zelf om ergens vraagtekens bij te plaatsen, zonder een antwoordplicht voor beursgenoteerde bedrijven. Gelukkig maar, want anders zouden nóg meer bedrijven ontmoedigd worden om openbare beurzen te benutten.

c room 6 augustus 2022 00:01

Beste Leefloon,

Wat vindt u van Axxicon kopen rond de 10 euro? Faillissement verkoop is 1,7 miljoen. Vorderingen overig niet duidelijk of die erboven liggen en of het voorstel tot afkoop als vordering is verwerkt.

Happy One 11 augustus 2022 12:48

quote:
c room schreef op 6 augustus 2022 00:01:
Beste Leefloon,

Wat vindt u van Axxicon kopen rond de 10 euro? Faillissement verkoop is 1,7 miljoen. Vorderingen overig niet duidelijk of die erboven liggen en of het voorstel tot afkoop als vordering is verwerkt.

Voor mijn gevoel ga je daar niet rijk van worden. Misschien dat er wat overblijft voor obligatiehouders, maar dat is een gok. Bij een koers van 15 euro zou er 75.000,-- naar obligatiehouders gaan min waarschijnlijk hoge kosten van de stichting.

c room 11 augustus 2022 21:58

Denk ik ook niet, maar mocht de afkoop in vordering zitten gok op een paar ton.

Leefloon 12 augustus 2022 09:45

Project voor cycledata.nl ( www.mobycon.nl/nieuws/bicycles-and-it... ), ter illustratie, met kennelijk o.a. een installatie in Kampen.

Bijlage:

twinkletown 12 augustus 2022 10:15

quote:
c room schreef op 11 augustus 2022 21:58:
Denk ik ook niet, maar mocht de afkoop in vordering zitten gok op een paar ton.

Waarom zou de afkoop van 4999 x 150e = 749.850e niet in de concurrente vordering zitten?
insolventies.rechtspraak.nl/Services/...

Leefloon 12 augustus 2022 11:15

quote:
twinkletown schreef op 12 augustus 2022 10:15:
Waarom zou de afkoop van 4999 x 150e = 749.850e niet in de concurrente vordering zitten?

Voor eventuele (controle-) vragen: www.turnaroundadvocaten.nl/onze-exper...

c room 12 augustus 2022 14:50

Omdat de SOB daar geen duidelijkheid over heeft en vragen daarover heeft gesteld aan de curator. Althans, dat staat in het voortgangsbericht.

2.327 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 113 114 115 116 117 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	0,00%
WTI	70,95	0,00%