Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

drooglegging schreef op 2 juli 2020 18:10:

"De VS registreerden woensdag het hoogste aantal nieuwe gevallen van de coronavirusziekte COVID-19 op meer dan 50.000 op woensdag, volgens gegevens van Johns Hopkins University, te midden van een golf in verschillende staten die als eersten heropenden en beperkingen ophieven op beweging.

Er zijn de afgelopen 14 dagen gevallen in 38 staten gestegen, een tracker van de New York Times , onder leiding van Idaho, Florida en Nevada. Het virus racet door Texas, Arizona en andere staten en ten minste zeven melden nieuwe hoogtepunten in ziekenhuisopnames en in het aantal tests dat positief terugkeert"(Marketwatch.com)

Dr Fauci geeft aan dat 100.,000 besmettingen per dag tot de mogelijkheden behoren, winkels gaan weer dicht, restaurants reserveringen gaan weer naar de nul-grens, het feestweekend gaat feestelijk worden, ze vieren het vooral samen....

quote:

drooglegging schreef op 2 juli 2020 18:10:

"De VS registreerden woensdag het hoogste aantal nieuwe gevallen van de coronavirusziekte COVID-19 op meer dan 50.000 op woensdag, volgens gegevens van Johns Hopkins University, te midden van een golf in verschillende staten die als eersten heropenden en beperkingen ophieven op beweging.

Er zijn de afgelopen 14 dagen gevallen in 38 staten gestegen, een tracker van de New York Times , onder leiding van Idaho, Florida en Nevada. Het virus racet door Texas, Arizona en andere staten en ten minste zeven melden nieuwe hoogtepunten in ziekenhuisopnames en in het aantal tests dat positief terugkeert"(Marketwatch.com)

Dr Fauci geeft aan dat 100.,000 besmettingen per dag tot de mogelijkheden behoren, winkels gaan weer dicht, restaurants reserveringen gaan weer naar de nul-grens, het feestweekend gaat feestelijk worden, ze vieren het vooral samen....

quote:

Henk Hesel schreef op 2 juli 2020 15:19:

[...]

Dat is inderdaad een andere discussie. Maar er horen wel heel andere maatregelen bij verspreiding via aerosolen.
Aan het verloop van de R0 te zien waren voornamelijk de eerste maatregelen effectief. Geen grote evenementen en thuis blijven bij ziekte.

quote:

asti schreef op 2 juli 2020 18:11:

'Meer mensen lijken bestand tegen coronavirus dan tot nu toe gedacht'

nos.nl/nieuwsuur/artikel/2339296-meer...

quote:

win some... schreef op 2 juli 2020 15:52:

[...]

Eerder al uitbraken bij slachthuizen en fruitverwerkingsbedrijven. Wat mij bijstaat is dit allemaal in de maanden mei en juni gebeurd. Zijn er ook voorbeelden van uitbraken bij dergelijke bedrijven in Nederland in de maanden maart en april? In die maanden was het aantal besmettingen in Nederland het hoogste, dus zou je dan ook al uitbraken in dergelijke bedrijven hebben verwacht.

quote:

Henk Hesel schreef op 2 juli 2020 15:59:

[...]

Goede vraag. Weet ik eerlijk gezegd niet.
Kan ondergesneeuwd zijn in de grote hoeveelheid besmettingen van voor mei.

quote:

asti schreef op 2 juli 2020 18:11:

'Meer mensen lijken bestand tegen coronavirus dan tot nu toe gedacht'

nos.nl/nieuwsuur/artikel/2339296-meer...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 juli 2020 09:26:

[...]Waar je het over hebt heet convectie. En ja, dat geeft zeker een extra risico bij de verspreiding van het virus.
Op 9 april (om 08.35, 10.45 en 12.22) en 10 april (om 15.42) schreef ik er in deze draad meer over (verander het page nummer boven in de browserbalk in 255, 256 of 261 om dat snel terug te vinden).
Dit is een stukje in mijn post van 10 april:

Bij directe inademing van de door een corona-patiënt naast je uitgeademde 'wolk' zal de verdunning niet groot zijn. Belangrijker is de verplaatsing van die wolk in jouw richting. In zaaltjes, kerken en huiskamers worden de uitgeademde wolken vooral meegevoerd door convectiecellen, zie:
nl.wikipedia.org/wiki/Convectie
Je kunt zo besmet worden door iemand die een heel eind verder zit. Er zal enige verdunning plaatsvinden, maar bij afwezigheid van afzuiging zal er al gauw een behoorlijke concentratie van virusdeeltjes in de hele ruimte zijn. Daarom heeft de 1,5m norm in zo'n zaal weinig zin, behalve dat door het kleinere aantal aanwezigen de (door warmte opgewekte) convectie minder is.

Aan de boven- en onderkant van de convectiecellen, dus nabij het plafond resp. de vloer, ontstaat door het afbuigen van de luchtstroom bovendien (extra) turbulentie. Tocht e.d. geeft ook turbulentie.

Turbulentie leidt tot nog meer menging van de lucht, ook omdat turbulentie per definitie 3-dimensionaal is (met wervelgroottes variërend van millimeters tot -in dat soort zalen- enkele meters).
De grootste turbulente wervels (beter woord: turbulente structuren) zijn energetisch en ook qua menging van de lucht het meest effectief. Een vuistregel voor hun typische grootte is: 0,5 maal de zaalhoogte (of breedte als die minder is). Bijbehorende luchtsnelheden liggen in de range 0,5-1,5 m/s.

In grote zalen of hallen kan je dus binnen enkele seconden besmet worden door iemand die meters verder zit te ademen (om maar te zwijgen van kletsen of erger). Dus verder dan "1,5 meter", en niet door de 'grote druppels' van de virologen maar door aerosolen.

quote:

win some... schreef op 2 juli 2020 20:26:

[...]

Bedankt, goed om wat meer achtergrond te lezen. Het lijkt me overigens vrij lastig een goed model van de verspreiding van aerosolen te maken met alle processen en factoren die daar een rol in spelen. Luchtstromen/turbulenties als gevolg van ventilatie, verwarming, fysieke eigenschappen van de ruimte, ademhalen/spreken/zingen/hoesten van mensen. Temperatuur, luchtvochtigheid, verdamping, tijdsduur, omvang van aerosolen/druppels, bezinking en dan vergeet ik vast nog wat. Al die zaken beïnvloeden elkaar. Om dan te bepalen wat de optimale ventilatie is, lijkt me geen sinecure.

Als voorbeeld een treincoupe vol mensen. In het begin van de coupe zit een superspreader. Is het dan verstandig een raam open te doen? Als dit het raam is aan het begin van de coupe, vlakbij de zitplaats van de superspreader, dan lijkt me dit heel verstandig. Maar is het ook verstandig alleen het raam aan het einde van de coupe open te doen? Ontstaat er dan niet meer luchtstroming door de hele coupe heen waardoor het verspreidingsgebied groter is dan wanneer het raam dicht was gebleven?

quote:

win some... schreef op 2 juli 2020 20:26:

[...]

Bedankt, goed om wat meer achtergrond te lezen. Het lijkt me overigens vrij lastig een goed model van de verspreiding van aerosolen te maken met alle processen en factoren die daar een rol in spelen. Luchtstromen/turbulenties als gevolg van ventilatie, verwarming, fysieke eigenschappen van de ruimte, ademhalen/spreken/zingen/hoesten van mensen. Temperatuur, luchtvochtigheid, verdamping, tijdsduur, omvang van aerosolen/druppels, bezinking en dan vergeet ik vast nog wat. Al die zaken beïnvloeden elkaar. Om dan te bepalen wat de optimale ventilatie is, lijkt me geen sinecure.

Als voorbeeld een treincoupe vol mensen. In het begin van de coupe zit een superspreader. Is het dan verstandig een raam open te doen? Als dit het raam is aan het begin van de coupe, vlakbij de zitplaats van de superspreader, dan lijkt me dit heel verstandig. Maar is het ook verstandig alleen het raam aan het einde van de coupe open te doen? Ontstaat er dan niet meer luchtstroming door de hele coupe heen waardoor het verspreidingsgebied groter is dan wanneer het raam dicht was gebleven?