Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

luchtschip 1 juli 2020 21:32

Momenteel heeft Nico Terpstra, Voorzitter Vereniging tegen de Kwakzalverij, huisarts,
ook een petitie op petities.com gezet :

Petitie ;

Nederlandse artsen steunen wetenschappelijke aanpak van Covid-19-pandemie

In het licht van meerdere oproepen uit allerlei hoeken van de maatschappij tot het loslaten van de maatregelen die de Nederlandse regering, op gezag van de op wetenschappelijke principes gebaseerde adviezen van het Outbreak Management Team (OMT), moet nemen, willen onderstaande artsen hun steun en respect voor de aanpak en de buitengewoon goede resultaten die daardoor zijn geboekt, publiekelijk onderstrepen.

We begrijpen heel goed dat er veel discussie is over de maatregelen. Wij zijn evenwel van mening dat de overheid niet moet overgaan naar een strategie die elders (VS, Brazilië) tot onvoorstelbare drama’s heeft geleid en nog gaat leiden. Het is in dit soort zware tijden belangrijk achter de wetenschappelijke aanpak te staan maar ons tevens te realiseren dat er heel veel is dat we niet zeker weten.

Door het ondertekenen spreken wij als artsen onze steun aan het gevoerde beleid en aan de wetenschappelijke benadering van het OMT uit, zonder blind te zijn voor het leed dat hierdoor onvermijdelijk aan substantiële delen van onze maatschappij wordt aangedaan. Dit leed en de economische schade stemmen ons verdrietig, maar het is in deze zware tijden volgens ons toch beter zich te verenigen achter onze wetenschappelijke instituten.

Het is belangrijk van deze crisis te leren, maar laten we dat wel doen met respect voor de mensen die op basis van weinig informatie heel ingrijpende besluiten hebben moeten nemen.

www.petities.com/nederlandse_artsen_s...

twitter.com/artinspector/status/12783...

[verwijderd] 1 juli 2020 21:37

quote:
luchtschip schreef op 1 juli 2020 21:18:
[...]

1. Die hele website onder aparte domeinnaam is opgetuigd voor één petitie. Gezicht met opgetrokken wenkbrauw
(Er zijn gewoon vertrouwde sites waar je petities kan starten...)

2. Laat die site nou net ontwikkeld zijn door hetzelfde kleine marketingbureau als die van Viruswaanzin. Toeval?
Blazter : Jouw online marketing bureau

pbs.twimg.com/media/Eb28ZqpX0AAqKkE?f...

pbs.twimg.com/media/Eb28aiuWAAYkEif?f...

zie tweede tweet
twitter.com/gertvdijk/status/12783853...

Dus een marketing bureau , probeert met een gelikte strategie de Nederlandse bevolking te bewerken.

En gelukkig zijn er forum leden die beïnvloedbaar zijn door deze marketing truc en te pas en te onpas Willem Engel, Maurice de Hond en Viruswaanzin promoten.
Daarbij zich voor het karretje laten spannen van een marketing bureau om de gevestigde wetenschap te beschimpen.

Wie is hier nou het complot gekkie?

[verwijderd] 1 juli 2020 21:42

In de USA is er niet eens een complot en zitten ze al in zwaar weer.
Het loopt uit de hand maar gelukkig zal het virus op wonderbaarlijke wijze verdwijnen.

Iedereen een ventilator op zijn hoofd IPV een monddoekje.

[verwijderd] 1 juli 2020 21:49

quote:
Caveat schreef op 1 juli 2020 21:42:
In de USA is er niet eens een complot en zitten ze al in zwaar weer.
Het loopt uit de hand maar gelukkig zal het virus op wonderbaarlijke wijze verdwijnen.

Iedereen een ventilator op zijn hoofd IPV een monddoekje.

Veel besmettingen weinig slachtoffers in US.
Perfect.

Ed Verbeek 1 juli 2020 21:58

RIVM onderzoeker professor De Voss, tevens lid OMT, gaat - ten opzichte van het RIVM - nu ook al richting De Hond, tegen wie hij - op persoonelijke titel zegt
(in www.youtube.com/watch?v=ErBGZEloKXI )

"out of the box denken is alleen maar goed, je moet daar altijd naar luisteren en ik denk dat u ook een punt hebt, definitief"
"Rutte zou bij zijn hele riedeltjes [van maatregelen} misschien ook moeten zetten: 'en ventilatie'"
"ik denk dat er definitief een rol voor aerosol weggelegd is"
"Er zijn bijzondere situaties met slechte ventilatie waar dat een probleem is"
"Ik vond het goed en ik heb echt respect voor het onderzoek [van De Hond]; ik zou zelfs nog zeggen: publiceren in een echt journal, dan wordt het ook echt door collega's gelezen en dan komt het daar waar het terecht moet komen"
"dat bestrijd ik niet" [= wat De Hond net had gezegd, nl: "je moet zorgen dat bij die bijeenkomsten waar het kan gebeuren, waar slechte ventilatie is, waar het virus lang in de lucht blijft hangen, die moet je vermijden, niet door die bijeenkomsten te verbieden maar door het uit de lucht te halen" ]
"ik geef u zeker gelijk dat het [effect] van 1,5m buiten minder is"

Voor de rest blijft hij nog staan achter de informatie die het RIVM geeft.

mjmj 1 juli 2020 22:01

BdB en anderen: als de virus via de lucht een besmetting kan veroorzaken is het dragen van mondkapjes in situaties waar een besmettingsrisico bestaat niet een hele effectieve manier om dat risico te verminderen?

Ed Verbeek 1 juli 2020 22:03

quote:
Henk Hesel schreef op 1 juli 2020 21:49:
Veel besmettingen weinig slachtoffers in US.
Perfect.

Inderdaad de enige manier om meer immuniteit op te bouwen,
waardoor corona in het volgend griepseizoen minder besmettingen oplevert.

7-daag voorschrijdend gemiddelde van het aantal doden in de US daalt nog steeds:
www.worldometers.info/coronavirus/cou...

Ed Verbeek 1 juli 2020 22:11

Het aantal dagelijkse doden wereldwijd daalt ook vandaag nog steeds vanaf 23 juni
De piek was op 18 april en die was 56% hoger dan nu.

(bron: 7-daags voortschrijdend gemiddelde in www.worldometers.info/coronavirus/wor... )

Ed Verbeek 1 juli 2020 22:24

quote:
luchtschip schreef op 1 juli 2020 21:32:
.... Brazilië...

Zowel het aantal besmettingen als het aantal doden daalt in Brazilië

(bron: 7-daags voortschrijdend gemiddelde in www.worldometers.info/coronavirus/cou... )

Ed Verbeek 1 juli 2020 22:35

Wereldwijd aantal corona doden nu: 516.877
(bron www.worldometers.info/coronavirus/ )

Wereldwijd "normaal" aantal griepdoden per jaar: 290 000 to 650 000
(bron: www.who.int/en/news-room/fact-sheets/... )

[verwijderd] 1 juli 2020 22:38

Maar de wereld gaat niet op slot voor griep, griep zorgt niet voot chronische klachten.

Edje,...

Ed Verbeek 1 juli 2020 22:42

quote:
Gijp schreef op 1 juli 2020 22:38:
Maar de wereld gaat niet op slot voor griep, griep zorgt niet voot chronische klachten.

Edje,...

Zeg gijpertje, geef mij even het bewijs dat die maatregelen geholpen hebben
en dan ook nog eens meer dan zo'n 150.000 doden
(want dan kom je uit op een grootte binnen de 'normale' bandbreedte bij griep die loopt tot 650.000 doden)
en dan ook nog eens meegerekend de extra doden en vermindering van levensjaren a.g.v. de maatregelen? (of denk je soms dat die er niet zijn? )

Zeg grijpertje, ook griep zorgt voor chronische klachten.

rrrr7777 2 juli 2020 06:26

quote:
gokker schreef op 1 juli 2020 19:39:
[...]
Ik begrijp dit verhaal niet.
Er bestaat geen gouden standaard?

En is een opname onder een electronen microscoop geen 99,9999% bewijs dan?
www.bbc.com/news/uk-scotland-52278716

De pcr-test test niet op de aanwezigheid van het virus maar alleen op RNA-replicatie, wat van alles kan zijn dus niet van het specifieke COVID-19 virus. Dit leidt tot een zeer hoog aantal 'false-positives' en 'false-negatives' . Zoals het artikel aangeeft zou dit een groot schandaal betekenen daar deze test wereldwijd gebruikt wordt om het aantal besmettingen vast te stellen maar uiterst onnauwkeurig schijnt te zijn en een bias schijnt te hebben naar 'false-positives'.

[verwijderd] 2 juli 2020 07:01

quote:
rrrr7777 schreef op 2 juli 2020 06:26:
[...]

De pcr-test test niet op de aanwezigheid van het virus maar alleen op RNA-replicatie, wat van alles kan zijn dus niet van het specifieke COVID-19 virus. Dit leidt tot een zeer hoog aantal 'false-positives' en 'false-negatives' . Zoals het artikel aangeeft zou dit een groot schandaal betekenen daar deze test wereldwijd gebruikt wordt om het aantal besmettingen vast te stellen maar uiterst onnauwkeurig schijnt te zijn en een bias schijnt te hebben naar 'false-positives'.

Ik ga het niet nog een keer doorlezen, maar dacht te lezen dat het probleem zou zijn dat er geen controle-meting bestaat om een false-positive/negative te ijken. Het kwam me allemaal wat sensationeel over en het lijkt me ook zeer onwaarschijnlijk dat de hele wereld hier fout zit (hoewel dat een zwak argument is).
Verder blijken beweringen dat de momentele positieve tests praktisch allemaal fout zouden zijn, uit de lucht gegrepen omdat contact-onderzoeken dan geen resultaat zouden opleveren.

Beperktedijkbewaking 2 juli 2020 07:05

quote:
mjmj schreef op 1 juli 2020 22:01:
BdB en anderen: als de virus via de lucht een besmetting kan veroorzaken is het dragen van mondkapjes in situaties waar een besmettingsrisico bestaat niet een hele effectieve manier om dat risico te verminderen?

Medische mondkapjes wel. De gewone niet.
Je zult per slot van rekening lucht moeten blijven inademen. Bij mijn weten houden de huis-, tuin- en keukenmondkapjes de fijnste aerosolen niet tegen. Bovendien zuig je lucht aan om het mondkapje heen.

[verwijderd] 2 juli 2020 07:07

quote:
Ed Verbeek schreef op 1 juli 2020 14:53:
[...]Interessant, kan ik dat verslag ergens vinden?
Ik lees in www.trouw.nl/verdieping/die-ene-passi...
dat er al eerder veel zieken waren in het koor, wat bewijst dat de superspreading event al eerder tijdens de repetities plaatsvond.
Die waren elders gehouden.

Op 3 maart had het koor zijn laatste reguliere repetitie.
Er zijn dan al een paar zieken.
Op 7 maart vind de generale repetitie plaats in de Geert Groote School.
Er zijn dan al 15 koorleden ziek.
Op 8 maart uitvoering :
- er zingen dan al 30 zieken koorleden niet mee
Koorbesmettingen hebben eerder plaatsgevonden

Ik heb ergens gelezen (weet niet meer waar) dat het Concertgebouw waar de uitvoering was, juist zo'n goed ventilatiesysteem heeft, waarbij de lucht van bovenaf afgevoerd wordt. (Aerosolen dus meteen naar boven het publiek afgevoerd)

Wat ik las was dagblad Trouw(internet). Enkele zieke koorleden wilden per se erbij zijn bij de uitvoering op 8 Maart. Denk, dat het ventilatiesysteem in het gebouw in orde was want van de 1000 aanwezigen werd niemand ziek(publiek). Maar wat je zegt, het virus had in het koor al toegeslagen en het werd er niet beter op. Bij dit koor kun je vaststellen, dat het kwaad al was geschied voordat men op 8 Maart de uitvoering gaf.

[verwijderd] 2 juli 2020 07:16

Dagstaat coronavirus: 01-07

VS-2686249(+51817)
Brazilie-1448753(+46712)
Rusland-653479(+6550)
India-588493(-)
VK-314992(+832)
Peru-288477(+3264)
Nederland-50273(-)- geen opgave wegens vakantiereces.
Belgie-61509(+82)

Duitsland-195893(+475)
Turkije-201098(+1192)
Singapore-44122(+215)
Italie-240760(+182)
Spanje-249659(+388)
Zweden-69692(+1241)
Frankrijk-202981(+918)

Beperktedijkbewaking 2 juli 2020 07:33

Over ventilatie:

When performing aerosol-generating procedures, WHO recommends 6-12 air changes/h (46). Concerns have been raised about the pertinence of the recommended 1,5m distance, in view of possible long-range airborne transmission (see ‘transmission’). Additionally, research from MIT showed that a person sneezing emits a multiphase turbulent gas cloud containing droplets of all sizes which travel for up to 7-8m (50).
A study by Somsen and al on healthy volunteers showed droplets (emitted through cough or sneeze) fall onto the ground within 1 second, whilst small droplets (emitted through speech and cough) often took 9 minutes to reach the ground when produced at a height of 160 cm. Ventilation of spaces substantially reduced the airborne time of these respiratory droplets, halving numbers of droplets wi thin 30 seconds in optimal ventilated settings (mechanical ventilation supported by the opening of an entrance door and a small window) (51).
It seems therefore important to provide an adequate ventilation of rooms to reduce the risk of transmission. Two-and-a-half air changes are required to eliminate 90% of airborne contaminants (52). Opening doors and windows can generate around 5-17 air changes per hour (53,54).
When using air conditioning, it is advisable to use the ‘extraction mode’ and avoid recirculation of air (55). A cluster was described in a Chinese restaurant with closed windows, where the air current from the air conditioning presumably facilitated the infection of people sitting at 2 neighboring tables (upto +- 5m).

Bron: FACT SHEET COVID-19 disease (SARS-CoV-2 virus)
Epidemiology of Infectious Diseases Unit of Sciensano

[verwijderd] 2 juli 2020 07:49

Wat Michael Levitt van zijn collega wetenschappers vindt..

cassandravoices.com/science-environme...

Ik heb trouwens hetzelfde in Nederland. Gisteren eindelijk een handje vol huisartsen die zich uitspreekt.

Waar zijn de kerkgenootschappen, de vakbonden, de werkgevers, de wetenschappers, de filosofen, etc.? Een paar individuen staan op, de rest zit bang in een hoekje op Magere Hein te wachten?

Bewust heb ik journalisten en politici niet gemeld. Die zijn rijp voor de schroothoop!

fc

[verwijderd] 2 juli 2020 07:54

Vernam, dat in mijn woonplaats de PKN afgelopen zondag met 150 personen een dienst hielden in een wei. Zo kan het ook. Ventilatie genoeg.

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	0,00%
WTI	70,19	0,00%