Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

voda 2 juli 2020 07:59

10,7 miljoen coronabesmettingen

(ABM FN-Dow Jones) Er zijn inmiddels bijna 10,7 miljoen besmettingen wereldwijd met het coronavirus bevestigd en ruim een half miljoen mensen zijn overleden aan de ziekte. Dit blijkt donderdag uit data verzameld door Johns Hopkins CSSE.

In de Verenigde Staten blijft het aantal nieuwe besmettingen in bepaalde staten hard doorstijgen en de versoepeling van de coronamaatregelen wordt weer deels teruggedraaid.

Het aantal mensen in de VS dat het coronavirus draagt, steeg van 2,63 miljoen op woensdag naar 2,69 miljoen vandaag, bij 128.000 sterfgevallen.

In West-Europa heeft het Verenigd Koninkrijk de meeste besmettingsgevallen met 315.000.

In Rusland steeg het aantal besmettingen van 647.000 naar 653.000, en in India zijn er 585.000 gevallen.

Brazilië is met 1,45 miljoen besmettingen na de VS het tweede land dat de grens van 1 miljoen gevallen heeft overschreden.

In China, waar de uitbraak begon, zijn nu officieel 84.816 gevallen, tegenover 84.785 op woensdag.

In Nederland zijn momenteel 50.000 besmettingen gemeld, in België ruim 61.000.

Volgens de data van Johns Hopkins zijn er wereldwijd 516.000 mensen aan het virus overleden. Bijna 5,5 miljoen mensen zijn hersteld.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.

[verwijderd] 2 juli 2020 08:17

RIVM gaat links en rechts klappen krijgen. En Van Dissel en co zijn rustig op vakantie..

Naast het artikel van Lidia Morawska gisteren:

www.uva.nl/content/nieuws/persbericht...

eenvandaag.avrotros.nl/item/ventilati...

fc

Ed Verbeek 2 juli 2020 08:18

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 2 juli 2020 07:33:
Over ventilatie:

When performing aerosol-generating procedures, WHO recommends 6-12 air changes/h (46). Concerns have been raised about the pertinence of the recommended 1,5m distance, in view of possible long-range airborne transmission (see ‘transmission’). Additionally, research from MIT showed that a person sneezing emits a multiphase turbulent gas cloud containing droplets of all sizes which travel for up to 7-8m (50).
A study by Somsen and al on healthy volunteers showed droplets (emitted through cough or sneeze) fall onto the ground within 1 second, whilst small droplets (emitted through speech and cough) often took 9 minutes to reach the ground when produced at a height of 160 cm. Ventilation of spaces substantially reduced the airborne time of these respiratory droplets, halving numbers of droplets wi thin 30 seconds in optimal ventilated settings (mechanical ventilation supported by the opening of an entrance door and a small window) (51).
It seems therefore important to provide an adequate ventilation of rooms to reduce the risk of transmission. Two-and-a-half air changes are required to eliminate 90% of airborne contaminants (52). Opening doors and windows can generate around 5-17 air changes per hour (53,54).
When using air conditioning, it is advisable to use the ‘extraction mode’ and avoid recirculation of air (55). A cluster was described in a Chinese restaurant with closed windows, where the air current from the air conditioning presumably facilitated the infection of people sitting at 2 neighboring tables (upto +- 5m).

Bron: FACT SHEET COVID-19 disease (SARS-CoV-2 virus)
Epidemiology of Infectious Diseases Unit of Sciensano

het is een tijd geleden dat ik iets ervoer als ‘wetenschappelijke euforie’ .
Dat is zo bijzonder bij deze corona epidemie, dat dit de hele manier verandert waarop men ook totaal anders tegen de wijze van besmetting met griep gaat aankijken. Het belang van wat de pionier Wells meer dan 70 jaar geleden al ontdekte tot zijn eigen verbijstering (zoals De Hond boven tafel bracht in www.maurice.nl/2020/06/18/game-set-he... ) , wordt nu eindelijk onderkend. Zonder bewijs werd al die tijd de verkeerde aanname gedachtenloos nagepraat door virologen en epidemiologen , nl dat besmetting (bijna) uitsluitend plaats vindt via direct contact en hoestdruppeltjes.

Ed Verbeek 2 juli 2020 08:25

quote:
FatCool schreef op 2 juli 2020 07:49:
Wat Michael Levitt van zijn collega wetenschappers vindt..

cassandravoices.com/science-environme...

Ik heb trouwens hetzelfde in Nederland. Gisteren eindelijk een handje vol huisartsen die zich uitspreekt.

Waar zijn de kerkgenootschappen, de vakbonden, de werkgevers, de wetenschappers, de filosofen, etc.?
Een paar individuen staan op, de rest zit bang in een hoekje op Magere Hein te wachten?

Bewust heb ik journalisten en politici niet gemeld. Die zijn rijp voor de schroothoop!

fc

Fantastisch artikel.
Het ergste vind ik nog dat de geloofwaardigheid van de wetenschap in het algemeen ernstig is beschadigd.

DeZwarteRidder 2 juli 2020 08:36

quote:
Ed Verbeek schreef op 2 juli 2020 08:25:
[...]Fantastisch artikel.
Het ergste vind ik nog dat de geloofwaardigheid van de wetenschap in het algemeen ernstig is beschadigd.

Dat gebeurt zo vaak.

[verwijderd] 2 juli 2020 08:46

quote:
Ed Verbeek schreef op 2 juli 2020 08:18:
[...]

Zonder bewijs werd al die tijd de verkeerde aanname gedachtenloos nagepraat door virologen en epidemiologen , nl dat besmetting (bijna) uitsluitend plaats vindt via direct contact en hoestdruppeltjes.

Niemand maakte zich druk over de oude aanname maar sinds 2020 is dat gewijzigd. Er zijn meer mensen zich gaan verdiepen in de materie dan ooit sinds Covid-19.
Het gaat m.n om de kleine druppeltjes die blijven zweven vooral in droge omgeving en slechte of geen ventilatie in gesloten ruimtes.
Je bent er niet door te zeggen, we hebben geen bewijs dat aerosolen mensen besmetten buiten anderhalve meter(binnen).
Maar van Dissel zal wel gelijk hebben, dat de meeste besmettingen plaatsvinden binnen anderhalve meter en via contact(hand en objecten).

Beperktedijkbewaking 2 juli 2020 09:26

quote:
win some... schreef op 1 juli 2020 19:45:
[...]
2)Het gaat vaak over het effect van lage temperatuur en lage absolute luchtvochtigheid op de verspreiding van aerosolen. Is er ook iets te zeggen over de gevolgen van het contrast tussen lage en hoge temperaturen op luchtstromingen en turbulentie? Ik denk dan bijvoorbeeld aan kerken die in de winter vaak in vrij korte tijd worden verwarmd. Warme lucht wordt op ongelijkmatige wijze een koude ruimte ingejaagd en komt dan in contact met koude lucht. Koude vloeren, muren en ramen spelen ook nog een rol. In hoeverre leveren de luchtstromingen en turbulenties die daarbij ontstaan een extra risico op mbt de verspreiding van het virus?

Waar je het over hebt heet convectie. En ja, dat geeft zeker een extra risico bij de verspreiding van het virus.
Op 9 april (om 08.35, 10.45 en 12.22) en 10 april (om 15.42) schreef ik er in deze draad meer over (verander het page nummer boven in de browserbalk in 255, 256 of 261 om dat snel terug te vinden).
Dit is een stukje in mijn post van 10 april:

Bij directe inademing van de door een corona-patiënt naast je uitgeademde 'wolk' zal de verdunning niet groot zijn. Belangrijker is de verplaatsing van die wolk in jouw richting. In zaaltjes, kerken en huiskamers worden de uitgeademde wolken vooral meegevoerd door convectiecellen, zie:
nl.wikipedia.org/wiki/Convectie
Je kunt zo besmet worden door iemand die een heel eind verder zit. Er zal enige verdunning plaatsvinden, maar bij afwezigheid van afzuiging zal er al gauw een behoorlijke concentratie van virusdeeltjes in de hele ruimte zijn. Daarom heeft de 1,5m norm in zo'n zaal weinig zin, behalve dat door het kleinere aantal aanwezigen de (door warmte opgewekte) convectie minder is.

Aan de boven- en onderkant van de convectiecellen, dus nabij het plafond resp. de vloer, ontstaat door het afbuigen van de luchtstroom bovendien (extra) turbulentie. Tocht e.d. geeft ook turbulentie.

Turbulentie leidt tot nog meer menging van de lucht, ook omdat turbulentie per definitie 3-dimensionaal is (met wervelgroottes variërend van millimeters tot -in dat soort zalen- enkele meters).
De grootste turbulente wervels (beter woord: turbulente structuren) zijn energetisch en ook qua menging van de lucht het meest effectief. Een vuistregel voor hun typische grootte is: 0,5 maal de zaalhoogte (of breedte als die minder is). Bijbehorende luchtsnelheden liggen in de range 0,5-1,5 m/s.

In grote zalen of hallen kan je dus binnen enkele seconden besmet worden door iemand die meters verder zit te ademen (om maar te zwijgen van kletsen of erger). Dus verder dan "1,5 meter", en niet door de 'grote druppels' van de virologen maar door aerosolen.

Beperktedijkbewaking 2 juli 2020 09:39

quote:
Ed Verbeek schreef op 1 juli 2020 15:25:
En wat betreft dat "kopjes koffie" drinken: overal in Nederland werden voor 12 maart eindeloos veel kopjes koffie in groepsverband gedronken. Ook door grote groepen tegelijk.

Dat de superspreading events in Nederland alleen bij carnaval, koren, bij kerkdiensten en in gekoelde ruimtes plaatsvonden bewijst dat de besmetting juist het NIET door de "kopje koffies" drinken kwam, maar aan de andere gedeelde kenmerken van die events bij koren, kerkdiensten en in gekoelde ruimtes .

Dat willen virologen gewoon niet horen.

rob77 2 juli 2020 09:39

quote:
gokker schreef op 2 juli 2020 07:01:
[...]
Ik ga het niet nog een keer doorlezen, maar dacht te lezen dat het probleem zou zijn dat er geen controle-meting bestaat om een false-positive/negative te ijken. Het kwam me allemaal wat sensationeel over en het lijkt me ook zeer onwaarschijnlijk dat de hele wereld hier fout zit (hoewel dat een zwak argument is).

Waarheidsvinding met deugdelijk bewijs staat los van consensus.

"Verder blijken beweringen dat de momentele positieve tests praktisch allemaal fout zouden zijn, uit de lucht gegrepen omdat contact-onderzoeken dan geen resultaat zouden opleveren."

Dat ben ik in het betreffende artikel niet tegengekomen.

Overigens zijn er heel wat artikelen te vinden betreffende de nauwkeurigheid van de testen:
heavy.com/news/2020/05/covid19-corona...
thehill.com/changing-america/well-bei...
www.snopes.com/news/2020/05/06/corona...

Het punt is dat indien bijv. 5% van de populatie besmet is en de test een 'false-positive'-rate heeft van 5% het aantal besmettingen dan bijna verdubbeld. Verder zijn de nauwkeurigheidsberekeningen onder labcondities gedaan terwijl in real-life verdere onnauwkeurigheden ontstaan ( bijv. de ene tester test een paar seconden in de neus terwijl de ander tot 10 telt)

.

leek2018 2 juli 2020 09:40

quote:
Chiddix schreef op 2 juli 2020 08:46:
[...]

Maar van Dissel zal wel gelijk hebben, dat de meeste besmettingen plaatsvinden binnen anderhalve meter en via contact(hand en objecten).

Te veel eer voor Van Dissel. Het is gewoon een wereldwijde veronderstelde aanname. Ik begrijp dan ook niet de hetze van sommigen hier t.o.v. Van Dissel. Hij was trouwens een van de weinigen, die bleef volhouden dat de scholen niet dicht hoefden. En dat vonk ik zeer moedig.

leek2018 2 juli 2020 09:43

quote:
DeZwarteRidder schreef op 2 juli 2020 08:36:
[...]
Dat gebeurt zo vaak.

De middelmaat van de wetenschappers willen alleen maar elkaars vliegen afvangen.

Ed Verbeek 2 juli 2020 09:46

Ha BDB, heb je al gezien dat het weer een natuurkundige was die tot deze conclusie kwam? :-)

------------------------------------------------------------------------------------
"In slecht geventileerde ruimtes zoals liften kunnen druppeltjes die vrijkomen bij praten of hoesten, tot wel 15 minuten blijven hangen. Dat zegt natuurkundige Daniël Bonn van de Universiteit van Amsterdam die hier onderzoek naar deed. "Neem de trap."

"Het blijkt dat een lift een hele slecht geventileerde ruimte is. Als een coronapatiënt daar hoest, kan dat daar 15 minuten blijven hangen. Dat geldt dus ook voor liften in ziekenhuizen", zegt hoogleraar complexe vloeistoffen Bonn, die al eerder onderzoek deed naar ventilatie van ruimtes. Als mensen praten of hoesten komen er druppeltjes vrij. "Het gevaar van die kleine druppeltjes is dat ze diep in je longen kunnen komen"
------------------------------------------------------------------------------------

uit het artikel waar FatCool hierboven op wees: eenvandaag.avrotros.nl/item/ventilati...

Hij is de eerste die ik over liften hoor; een vergeten hoekje in de bestaande bouwvoorschriften?

hirshi 2 juli 2020 09:49

quote:
Ed Verbeek schreef op 2 juli 2020 09:46:
Ha BDB, heb je al gezien dat het weer een natuurkundige was die tot deze conclusie kwam? :-)

------------------------------------------------------------------------------------
"In slecht geventileerde ruimtes zoals liften kunnen druppeltjes die vrijkomen bij praten of hoesten, tot wel 15 minuten blijven hangen. Dat zegt natuurkundige Daniël Bonn van de Universiteit van Amsterdam die hier onderzoek naar deed. "Neem de trap."

"Het blijkt dat een lift een hele slecht geventileerde ruimte is. Als een coronapatiënt daar hoest, kan dat daar 15 minuten blijven hangen. Dat geldt dus ook voor liften in ziekenhuizen", zegt hoogleraar complexe vloeistoffen Bonn, die al eerder onderzoek deed naar ventilatie van ruimtes. Als mensen praten of hoesten komen er druppeltjes vrij. "Het gevaar van die kleine druppeltjes is dat ze diep in je longen kunnen komen"
------------------------------------------------------------------------------------

uit het artikel waar FatCool hierboven op wees: eenvandaag.avrotros.nl/item/ventilati...

Terechte conclusie: neem de trap.
Helemaal mee eens.

Ed Verbeek 2 juli 2020 09:54

quote:
leek2018 schreef op 2 juli 2020 09:40:
....de hetze van sommigen hier t.o.v. Van Dissel. ....

Hij had beter kunnen weten als hij niet zo slaafs het WHO had gevolgd.
Er waren ruim voldoende onderzoeken die wezen op het belang van aerosolen (zie wat De Hond boven tafel kreeg) en hij had voldoende gezond verstand om de juiste conclusies te trekken uit de superspreads events van koren, slachterijen en kerken.

Dus dood-door-nalatigheid.

(nog afgezien van de conclusie die je kunt trekken het volledig achterwege blijven van gevolgen van grote events buiten waar massaal de 1,5m werd overtreden)

[verwijderd] 2 juli 2020 09:59

quote:
leek2018 schreef op 2 juli 2020 09:40:
[...]
Te veel eer voor Van Dissel. Het is gewoon een wereldwijde veronderstelde aanname. Ik begrijp dan ook niet de hetze van sommigen hier t.o.v. Van Dissel. Hij was trouwens een van de weinigen, die bleef volhouden dat de scholen niet dicht hoefden. En dat vonk ik zeer moedig.

Van Dissel houdt zich netjes aan de gangbare kennis. Hoofdmoot van besmettingen vindt plaats via hoest/niesdruppels en fysiek contact.
Een klein deel via de aerosolen(kleine druppeltjes). Om nu het volk niet op de kast te jagen, laat de regering ventilatie rusten. Zaait alleen maar angst. Het woord luchtvochtigheid(binnenshuis) valt zelden. Ook buiten uiteraard bij evenementen.
Als je gaat zeggen , dat je niet meer veilig bent op anderhalve meter in gesloten ruimtes(groepsverband), zijn de rapen gaar. Niet goed voor de economie en opstart naar de normale situatie.
Ga je het wel zeggen moet dat in EU verband gebeuren. Aanleggen ventilatiesystemen in kerken, zalen enz

Ed Verbeek 2 juli 2020 10:06

quote:
Chiddix schreef op 2 juli 2020 09:59:
Van Dissel ...
Een klein deel via de aerosolen(kleine druppeltjes). ..
Het woord luchtvochtigheid(binnenshuis) valt zelden....

"Een klein deel via de aerosolen(kleine druppeltjes)"
Zelfs dát geven Van Dissel en het RIVM niet toe!
Ze zeggen zelfs dat de mogelijkheid van besmetting via aerosolen nog niet bewezen is,
en dat ze daarom niks doen met die kennis.

"Het woord luchtvochtigheid(binnenshuis) valt zelden."
Bij het RIVM is dat woord zelfs nog nooit gevallen.
Terwijl er voldoende onderzoeken waren die wezen op de relatie luchtvochtigheid en griep,
zoals De Hond die boven tafel haalde.

Dood-door-nalatigheid.

voda 2 juli 2020 10:06

Mondkapjes, vaccins en tests zijn een aanslag op de schatkist

VIDEO
De rekening voor de coronabestrijding loopt nu al in de miljarden. Nederland gaf de afgelopen maanden bijna 1,5 miljard euro uit aan mondkapjes en andere hulpmiddelen. Voor coronavaccins is 700 miljoen euro vrijgemaakt, voor tests 300 miljoen.

Edwin van der Aa, Chris van Mersbergen, Stephen Friedrichs 2 jul. 2020 Laatste update: 09:33
46
Vanaf halverwege maart heeft het kabinet alles op alles gezet om onze zorg te voorzien van voldoende beschermende middelen en beademingsapparatuur. Ook is Nederland sinds enkele weken actief op jacht naar vaccins. Voor het eerst geeft het kabinet nu inzicht in de kosten onder aan de streep. Die lopen op tot enkele miljarden. Vooralsnog was er 88 miljard euro beschikbaar voor de zorg.

De rekening voor beschermingsmateriaal en beademingsapparatuur bedraagt bijna 1,5 miljard euro (zie tabel hieronder). Zo verwacht de overheid 930 miljoen euro uit te geven aan ongeveer 1,4 miljard mondmaskers, 30 miljoen euro aan 500 miljoen handschoenen, 300 miljoen euro aan 80 miljoen isolatiejassen en 10 miljoen euro aan miljoenen beschermingsbrillen en halterschorten.

De ongeveer 4000 beademingsapparaten die zijn aangekocht kosten 150 miljoen euro, maar zijn deels nog onderweg. Er waren er aanvankelijk 6000 besteld voor 250 miljoen euro, maar die bleken niet allemaal nodig. Daarom is een aantal orders geannuleerd.

Voor meer, zie link:

www.ad.nl/binnenland/mondkapjes-vacci...

[verwijderd] 2 juli 2020 10:40

quote:
rob77 schreef op 2 juli 2020 09:39:
[...]
Waarheidsvinding met deugdelijk bewijs staat los van consensus.

"Verder blijken beweringen dat de momentele positieve tests praktisch allemaal fout zouden zijn, uit de lucht gegrepen omdat contact-onderzoeken dan geen resultaat zouden opleveren."

Dat ben ik in het betreffende artikel niet tegengekomen.

Overigens zijn er heel wat artikelen te vinden betreffende de nauwkeurigheid van de testen:
heavy.com/news/2020/05/covid19-corona...
thehill.com/changing-america/well-bei...
www.snopes.com/news/2020/05/06/corona...

Het punt is dat indien bijv. 5% van de populatie besmet is en de test een 'false-positive'-rate heeft van 5% het aantal besmettingen dan bijna verdubbeld. Verder zijn de nauwkeurigheidsberekeningen onder labcondities gedaan terwijl in real-life verdere onnauwkeurigheden ontstaan ( bijv. de ene tester test een paar seconden in de neus terwijl de ander tot 10 telt)

.

5% ?

Er worden in Nederland per dag ruim 5000 personen getest en daarvan is momenteel 1% positief.
In de contacten van deze personen vindt men bijna 20% positief. Daarvan kan dus hoogstens een minimale fractie fout positief zijn.

Het lijkt me moeilijk overeind te houden dat de tests zinloos zijn.

rob77 2 juli 2020 11:28

quote:
gokker schreef op 2 juli 2020 10:40:
[...]
5% ?

Er worden in Nederland per dag ruim 5000 personen getest en daarvan is momenteel 1% positief.
In de contacten van deze personen vindt men bijna 20% positief. Daarvan kan dus hoogstens een minimale fractie fout positief zijn.

Het lijkt me moeilijk overeind te houden dat de tests zinloos zijn.

Die 5% is niet de werkelijke situatie maar bedoeld ter illustratie van de effecten van de theorema van Bayes: dat een 'false-positive' rate van bijv. 0,5% kan leiden tot een bijv. een verdubbeling van van het aantal besmettingen. Stel dat bij de 50 positief geteste mensen bij die 5000 als gevolg van een 'false-positive' rate van de test van bijv. 0,5% slechts 25 mensen daadwerkelijk besmet zijn is er toch sprake van een verdubbeling van het aantal gevallen. Ga je bij die positief geteste mensen ook een test afnemen bij hun contacten dan is die 0,5% 'false-positive'-rate nauwelijks relevant en kom je bij een besmettingsrisico van ongeveer 40% uit op 20% positief getesten in de contacten.

[verwijderd] 2 juli 2020 11:30

Nu ook weer die uitbraak bij visverwerker Profish in Twello.
Werken in gekoelde ruimtes. Medewerkers wonen in normale omstandigheden, komen met eigen vervoer naar het werk.
Het valt toch gewoon niet meer te ontkennen dat aerosolen een rol spelen.

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	0,00%
WTI	70,19	0,00%