Pharming « Terug naar discussie overzicht

quote:

lucas D schreef op 3 april 2018 19:16:

[...]

Hoi Monitor53, leuk dat je zinnig reageert op een bericht waarmee je niet op de voorpagina komt.
De enige frustratie dit ik had en houd is het feit dat de berichtgeving van Pharming zwaar ondermaats is. Dacht begin januari net als veel anderen dat daar verandering in zou komen. Dat is dus op geen enkele wijze uitgekomen.
Over de keuze van Pharming ken ik geen frustratie, ik constateer het, en schrijf het op. Net zoals de vervroegde aflossing van de obligaties en wat daar dan de consequenties van zijn. Ook dat constateer ik en schrijf ik op, wel daarbij vermeldend dat het niet leuk voor de aandeelhouders is, maar enkel voor die obligatiehouders en Pharming als bedrijf, die daar dan geen lasten meer van meedraagt.

Je schrijft het is dan ook de keuze van een potentieel aandeelhouder om daar willens en wetens in te participeren. De handelswijze van De Vries in inmiddels heel veel potentiele aandeelhouders duidelijk. Wat goed te zien is aan het dagelijkse volume. Hij maakt een keuze, wij en de potentieel aandeelhouder reageren daar op die manier op. Begrijp ook waarom er geen grotere aandeelhouders investeren.

quote:

AnalytischDenker schreef op 3 april 2018 19:56:

[...]

Volgens het jaarverslag 2017 worden de mijlpaalbetalingen nog steeds ingeschat als betaalbaar in 2019, 2020, 2021.

Op pagina 118 van het jaarverslag is een tabel opgenomen. Onder "other financial liabilities" zijn de mijlpaalbetalingen aan Valeant - zoals nu ingeschat - opgenomen.

2019: € 16.7 miljoen
2020: € 16,7 miljoen
2021: € 20,9 miljoen

Het enige wat ik er vreemd aan vind is dat ze in 2016 (€ 4 mio) en 2017 (€ 24 mio) al een voorziening ten laste van de resultatenrekening boeken om die toekomstige mijlpaalbetalingen te reserveren. Dat is wel heel vroeg als je inschat die betalingen pas in 2019 te starten.

quote:

AnalytischDenker schreef op 3 april 2018 19:56:

[...]

Volgens het jaarverslag 2017 worden de mijlpaalbetalingen nog steeds ingeschat als betaalbaar in 2019, 2020, 2021.

Op pagina 118 van het jaarverslag is een tabel opgenomen. Onder "other financial liabilities" zijn de mijlpaalbetalingen aan Valeant - zoals nu ingeschat - opgenomen.

2019: € 16.7 miljoen
2020: € 16,7 miljoen
2021: € 20,9 miljoen

Het enige wat ik er vreemd aan vind is dat ze in 2016 (€ 4 mio) en 2017 (€ 24 mio) al een voorziening ten laste van de resultatenrekening boeken om die toekomstige mijlpaalbetalingen te reserveren. Dat is wel heel vroeg als je inschat die betalingen pas in 2019 te starten.

quote:

AnalytischDenker schreef op 3 april 2018 19:56:

[...]

Volgens het jaarverslag 2017 worden de mijlpaalbetalingen nog steeds ingeschat als betaalbaar in 2019, 2020, 2021.

Op pagina 118 van het jaarverslag is een tabel opgenomen. Onder "other financial liabilities" zijn de mijlpaalbetalingen aan Valeant - zoals nu ingeschat - opgenomen.

2019: € 16.7 miljoen
2020: € 16,7 miljoen
2021: € 20,9 miljoen

Het enige wat ik er vreemd aan vind is dat ze in 2016 (€ 4 mio) en 2017 (€ 24 mio) al een voorziening ten laste van de resultatenrekening boeken om die toekomstige mijlpaalbetalingen te reserveren. Dat is wel heel vroeg als je inschat die betalingen pas in 2019 te starten.

quote:

AnalytischDenker schreef op 3 april 2018 19:56:

[...]

Volgens het jaarverslag 2017 worden de mijlpaalbetalingen nog steeds ingeschat als betaalbaar in 2019, 2020, 2021.

Op pagina 118 van het jaarverslag is een tabel opgenomen. Onder "other financial liabilities" zijn de mijlpaalbetalingen aan Valeant - zoals nu ingeschat - opgenomen.

2019: € 16.7 miljoen
2020: € 16,7 miljoen
2021: € 20,9 miljoen

Het enige wat ik er vreemd aan vind is dat ze in 2016 (€ 4 mio) en 2017 (€ 24 mio) al een voorziening ten laste van de resultatenrekening boeken om die toekomstige mijlpaalbetalingen te reserveren. Dat is wel heel vroeg als je inschat die betalingen pas in 2019 te starten.

quote:

Elvisfan schreef op 3 april 2018 20:01:

blijkbaar zijn een aantal Pharming beleggers zich nog niet bewust dat het aandeel richting 1 Eur zal gaan ,,, ook ik wens dit niet ....

het worden ook NU moeilijke tijden voor Pharming, tot Q1 en zelfs tot Q2 en langer ....

quote:

lucas D schreef op 3 april 2018 17:56:

Na het 1e kwartaal kunnen we rustig aannemen dat de prioriteiten van Pharming in het 1e kwartaal niet bij de aandeelhouders lag. Maar bij het aflossen van de obligaties, net als in het 4e kwartaal. Voorzie door dit handelen een zeer matige omzet over het 1e kwartaal, dat lager zal zijn dan het 4e kwartaal 2017.
Een sombere conclusie, dat wel. Maar dat komt wel door genomen keuzen die wel goed zijn voor Pharming, maar niet voor de aandeelhouders, de aandeelhouders, zij hangen er een beetje bij, en mogen als laatste in de 2e helft van het jaar mogelijk nog wat winst opstrijken.

quote:

Elvisfan schreef op 3 april 2018 20:06:

[...]

en nog veel meer dan dit, kijk uitleg ook van Voda en anderen met een 'realistische kijk' !!! op het aandeel ...

1,167 staan we intussen, en ja, het kan nog veel lager !!!

we moeten toch toegeven dat dit momenteel NIET het aandeel is voor nieuwe beleggers of mensen die terug willen instappen !!!!

quote:

AnalytischDenker schreef op 3 april 2018 20:08:

[...]

Beste Lucas D.,

De suggestie dat Pharming de omzet expres laag houdt vanwege het aflossen van obligatie en het oefenen van warrants en opties is toch tamelijk absurd.

Pharming heeft er alle belang bij de omzet zo snel mogelijk te laten groeien en hun marktaandeel te laten groeien.

Wat ik wel met je eens ben is:

1) dat de omzet in Q1 lager gaat uitkomen dan menigeen hier op het forum verwacht. Maar om heel andere redenen dan jij aangeeft. Ik denk dat de concurrentie (Shire en CSL Behring) - zijnde miljardenconcerns - Pharming weer terug gaan drukken naar een niche positie in de markt.

2) met name de uitoefening van 4 miljoen werknemersopties (door de Vries en Gianetti) een behoorlijk druk op de nettowinst gaan leggen.

quote:

Ozzie! schreef op 3 april 2018 18:50:

[...]

Van waar de gedachte dat de shorters niets doen? Door dagelijks positie te verhogen en gedurende dag weer terugkopen kunnen ze een mooie dag winst pakken zonder wijziging in hun short positie. Hierbij zorgen ze dat de koers laag blijft wat weer gunstig is voor hun positie.

quote:

JacobusJW schreef op 3 april 2018 20:07:

[...]

Die reservering is niet voor niets gedaan. Hoogstwaarschijnlijk is er in 2016 met Valeant overeengekomen dat de mijlpaalbetalingen omzet gerelateerd zijn.
En laat nu net die omzet veel sneller stijgen dan verwacht.;-)

quote:

Elvisfan schreef op 3 april 2018 20:06:

[...]

en nog veel meer dan dit, kijk uitleg ook van Voda en anderen met een 'realistische kijk' !!! op het aandeel ...

1,167 staan we intussen, en ja, het kan nog veel lager !!!

we moeten toch toegeven dat dit momenteel NIET het aandeel is voor nieuwe beleggers of mensen die terug willen instappen !!!!

quote:

AnalytischDenker schreef op 3 april 2018 20:08:

[...]

Beste Lucas D.,

De suggestie dat Pharming de omzet expres laag houdt vanwege het aflossen van obligatie en het oefenen van warrants en opties is toch tamelijk absurd.

Pharming heeft er alle belang bij de omzet zo snel mogelijk te laten groeien en hun marktaandeel te laten groeien.

Wat ik wel met je eens ben is:

1) dat de omzet in Q1 lager gaat uitkomen dan menigeen hier op het forum verwacht. Maar om heel andere redenen dan jij aangeeft. Ik denk dat de concurrentie (Shire en CSL Behring) - zijnde miljardenconcerns - Pharming weer terug gaan drukken naar een niche positie in de markt.

2) met name de uitoefening van 4 miljoen werknemersopties (door de Vries en Gianetti) een behoorlijk druk op de nettowinst gaan leggen.

quote:

Elvisfan schreef op 3 april 2018 20:01:

blijkbaar zijn een aantal Pharming beleggers zich nog niet bewust dat het aandeel richting 1 Eur zal gaan ,,, ook ik wens dit niet ....

het worden ook NU moeilijke tijden voor Pharming, tot Q1 en zelfs tot Q2 en langer ....

quote:

JacobusJW schreef op 3 april 2018 18:54:

[...]

Gezwets zou ik dit niet noemen.

Ze verwachten geen dalingen meer aangezien ze niet meer uitbreiden, integendeel MW heeft 0,26% afgebouwd.
Waarom vertrekken ze niet sneller? Zetten ze het (stiekem) om in een longpositie.
Zijn ze ondertussen aan het middelen en wel zodanig dat er geen verschil in de percentages te zien is?

quote:

voda schreef op 3 april 2018 20:15:

[...]
Beste AD,

Mag ik er op wijzen dat qua punt 2, dit GEEN effect op de V&W rekening heeft!

Dit is puur een Balans transactie!

A) Er komt een stukje Cash binnen.
B) Het Eigen Vermogen neemt toe (met de intrinsieke waarde van het aandeel, x aandelen.)
C) De rest loopt via de Agio, c.q. Disagio, welke ook een Balansrekening is. (uiteindelijk ook E.V).

quote:

TripleV schreef op 3 april 2018 19:34:

[...]

Dat betekent dat Pharming quo omzet beduidend voorloopt op de eerder gedane aannamen.

En dat is natuurlijk zeer positief te noemen.

quote:

JacobusJW schreef op 3 april 2018 20:08:

[...]

Zit je nu nog steeds short?

quote:

Elvisfan schreef op 3 april 2018 20:20:

[...]

Beste JacobusJW, als ik gebruik kan maken van de ups en down van Pharming en andere (jij noemt het short gaan ...) zal ik uiteraard hiervan gebruik maken, jawel.

Genoeg kansen om mn verliezen bij Pharming terug goed te maken!

quote:

AnalytischDenker schreef op 3 april 2018 20:14:

[...]

Beste JacobusJW,

1) Voor iedereen die in december 2016 in dit aandeel is gestapt is al lang bekend dat de mijlpaalbetalingen aan Valeant omzetgerelateerd zijn. Daarom heten het ook "mijlpaal"-betalingen.

2) Het jaarverslag van 2017 is net uit. Dus ik neem aan dat die tabel op pagina 118 nog actueel is.

Alleen - en dat ben ik met jou eens - is het wel vreemd dat ze in 2016 en 2017 al reserveringen van tezamen € 28 miljoen doen voor betalingen die pas in 2019 aanvangen.