Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Rendementsanalyse Europese aandelen

2.897 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 141 142 143 144 145 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 16 februari 2015 17:17

quote:
Cas1 schreef op 16 februari 2015 15:21:
Een van de best presterende aandelen is het Belgische Lotus Bakeries. Enorm goede cijfers vorig week en absoluut groei-aandeel. Dit aandeel klopt ook jaar na jaar de beursindex. En dat zal ook de volgende jaren nog het geval zijn.

Komen er dan ook put opties in de notering?

Lijkt me wel een gokje waard.

[verwijderd] 17 februari 2015 09:49

Short-list kandidaten FTSE MIB

De rendementen zijn berekend op maandag 16-2 ergens gedurende de dag, de dividenden ontbreken nog.
De totale MIB lijst is gestript voor de overdaad aan bank aandelen (en overige penny stocks). Al doet het zeer om een aandeel met de welluidende naam Banca Monte dei Paschi di Sienna (BMPS) van de lijst te verwijderen.

Deze 28 aandelen behalen een gemiddeld rendement van 15.5%. De enige kandidaten voor de value short-list zijn Tenaris, Tod'S en Luxicotta.

De overige aandelen scoren zwaar onvoldoende met de ROA ratio of indien voldoende dan gaat het samen met een extreme hoge waarde voor de P/B ratio.

Bijlage:

[verwijderd] 17 februari 2015 09:55

Short-list kandidaten FTSE Italian Mid Cap

De rendementen zijn van 16-2 en de dividenden ontbreken. Bij de keuze heb ik mij beperkt tot aandelen met een Marktcap > 1B. Hier kan ik eventueel de selectie nog wat uitbreiden (door deze grens wat te verlagen).

Deze 16 aandelen behalen toevalligerwijs hetzelfde gemiddelde rendement (15.5%) als de 28 MIB aandelen. Voor de value short-list komen een 3-tal aandelen in aanmerking (en gelden dezelfde opmerking als voor de MIB aandelen) : De'Longhi, DiaSorin, Freni Brembo en Recordati.

Bijlage:

ffff 17 februari 2015 13:25

Coldplay,

Dank voor de uitvoerige uitleg. Het wordt mij meteen al een stuk duidelijker wat met de term " aangepast" nu precies bedoeld wordt! . Dat de opsomming willekeurig is ( gesorteerd) op alphabet vind ik ook belangrijk, want ik zat daarover wat te twijfelen.

Enkel en alleen als je wat tijd over hebt , vind ik het altijd de moeite als er wat cijfers bijgeplaatst worden. Maar ik weet dat je het momenteel druk hebt, dus doe dat alleen als ik je d'r verder niet mee lastig val.

( Speciaal door jouw posting ben ik nog eens opnieuw goed de definities van ROI en ROA gaan bestuderen en vooral op die website ook gelezen dat ze daar nog weer specialere varianten van hebben.... En dat herkende ik dan weer uit vorige, uit vroegere postings van jou en gedachtenwisselingen met Ben en Marique...... , die ik toentertijd niet helemaal snapte )

Peter

[verwijderd] 18 februari 2015 11:22

Growth Short-list 13-2

Aangepaste Growth Short-list (EPS 10jr , ROI en P/E) incl Zwitserland, Italië (SMI20, FTSE MIB, FTSE Italian Mid Cap)

De ondergrens voor de selectie heb ik wat opgerekt (EPS 10 jr omlaag), waardoor nu ook Unilever op de short-list staat.

Hikma Pharma is alvast toegevoegd vooruitlopend op de promotie naar de FTSE 100 komende maand (onder voorbehoud). WEIR staat onder de FTSE 250 aangemerkt (ipv FTSE 100).
Unilever is onlangs door NYSE Euronext omgelabeld van de sector Food Producers naar Personal Goods. ReedElsevier NV valt net binnen de grenzen. ReedElsevier Plc scoort 12.5% EPS groei.

Aan short-list zijn de bekende kentallen toegevoegd, alsmede de 2 ratio's die specifiek zijn voor de Growth Short-list, EPS 10jr en ROI. Hij is gesorteerd op EPS 10 jr, van hoog naar laag.

Deze 56 fondsen zijn de basis van de samenstelling van de 6 growth model portefeuilles (brands, dividend, lowlands, high risk, momentum, dogs). Over 1 maand maak ik de lijst definitief voor de modelportefeuilles voor het 2e kwartaal.

Bijlage:

[verwijderd] 18 februari 2015 12:23

...

in vergelijking met 2 maanden terug ontbreken op de growth short-list

BIC, Krones, Publicis en Diageo

Die voldoen niet meer aan de gestelde eisen. BLND en LAND heb ik er zelf uitgezet. ASML schuurt tegen de 28 P/E grens, en is het 10e potentiële lowlands fonds in de short-list.

Andere interessante growth short-list kandidaten uit de Belgische midcap zijn EVS Broadcasting, Melexis, Kinepolis en Sipef.

(tot zover)

[verwijderd] 18 februari 2015 13:02

Value Short-list 13-2

Aangepaste Value Short-list (ROA, P/B en P/E) incl Zwitserland, Italië (SMI20, FTSE MIB, FTSE Italian Mid Cap). Acerinox (ACX) stond onterecht op lijst en is verwijderd.

De short-list is gesorteerd op ROA, van hoog naar laag.

Deze 63 fondsen zijn de basis van de samenstelling van de 6 value model portefeuilles (brands, dividend, lowlands, high risk, momentum, dogs). Over 1 maand maak ik de lijst definitief voor de modelportefeuilles voor het 2e kwartaal.

Bijlage:

[verwijderd] 18 februari 2015 13:12

Totaal Rendement Value & Growth Modelportefeuilles 13-2

De Value HighRisk model portefeuille heeft het hoogste rendement behaald YTD (+14.9%). Het gemiddelde rendement van alle 2 x 6 = 12 modelportefeuilles is +11.8%.

De value portefeuilles behalen tot op heden gemiddeld een hoger rendement dan de growth portefeuilles.

(met dank aan @Bloom voor het bijhouden van de standen).

Bijlage:

[verwijderd] 18 februari 2015 13:53

quote:
Coldplay schreef op 18 februari 2015 13:12:
Totaal Rendement Value & Growth Modelportefeuilles 13-2

De value portefeuilles behalen tot op heden gemiddeld een hoger rendement dan de growth portefeuilles.

Dat had je gedacht ! Het is precies andersom. De value & growth portefeuilles zijn precies verkeerd om ingevoerd (in de BCE15). Shame on me :-( :-( :-( :-(

Dat is wel even een schok. Groei doet het ineens beter dan waarde. En idd doet de groei portefeuille van Bloom het nu verklaarbaar beter dan de (slecht gespreide) waarde portefeuille van CP. Mijn excuses voor de verwarring.

Ik zal @Bloom vragen de portefeuille namen te veranderen.

[verwijderd] 19 februari 2015 09:16

Totaal Rendement Value & Growth Modelportefeuilles 18-2

De Growth HighRisk model portefeuille heeft het hoogste rendement behaald ytd (+16.6%). Het gemiddelde rendement van alle 2 x 6 = 12 modelportefeuilles is +13.0%.

De growth ~~value~~ portefeuilles behalen tot op heden gemiddeld een hoger rendement dan de value ~~growth~~ portefeuilles.

Het hoge risico betaalt zich in een sterk opgaande markt uit.

Bijlage:

[verwijderd] 22 februari 2015 15:12

Sectoren en ratio's

Vorige week heb ik de financiële ratio's geüpdatet en nieuwe aandelen toegevoegd. Vandaag heb ik de uitkomsten wat beter bekeken en enkele aanpassingen / verbeteringen doorgevoerd.

Voorkomende correcties zijn :

- abnormale hoge waarden gecorrigeerd ; zo is het gebruikelijk om hoge negatieve p/e waarden te corrigeren en de waarde nihil ( -0 ) toe te kennen of extreme positieve waarden op nihil (+0)

- ontbrekende beta's aangevuld ; van enkele meestal nieuwe noteringen is nog geen beta waarde te berekenen omdat onvoldoende historie voorhanden is - in dit geval wordt de gemiddelde beta waarde berekend van overige aandelen fondsen in de sector van het fonds

- ontbrekende overige kentallen ; in principe wordt voor alle fondsen waarvoor geen ratio bekend is een benaderende waarde berekend, die overeenkomt met het gemiddelde in de sector

- de consequentie van de uitbreiding van het model met de Zwitserse, Italiaanse en de Belgische midcap aandelen was dat een deel van die berekeningen opnieuw moeten plaatsvinden. Het model is helaas niet zo flexibel dat dit automatisch gebeurt

- een veel voorkomende correctie is die tengevolge van fondsnaam of epic verandering (Arseus wordt Fagron en krijgt een andere code, die moet dan op een andere manier weer met elkaar gelinkt worden).

Nadat ik de ratio's zoveel als mogelijk als boven gecorrigeerd heb, heb ik de sector indeling op het super sector overzicht aangepast, als volgt

De super sector Industrial Goods & Services is veruit de grootste super sector en was al eerder verdeeld in 3 kunstmatige sectoren :

Aerospace&Defence en Electronic & Electr. Instr.
Industrial Goods
Support Services

Deze 3 zijn verder verdeeld tot op sector niveau

Aerospace&Defence en Electronic & Electr. Instr.
Industrial Engineering
Industrial Transportation
General Industrials
Support Services

Hiervan is alleen de 1e nog een gecombineerde sector. Alle sectoren en super sectoren zijn nu van vergelijkbare omvang en bevatten 15-25 aandelen (gemiddeld 20) en alleen banken en personal & household goods zijn best groter (29) en telecom iets kleiner (11).

De herberekende waarden zijn doorgegeven aan Bloom en zullen in de toekomstige BCE overzichten te zien zijn.

[verwijderd] 22 februari 2015 15:28

Rendement per Super Sector 20-02

Het nieuwe (super) sector overzicht ziet er na de wijzigingen als volgt uit.

Onder aan de kolom staat het gemiddelde. Indien een individuele waarde kleiner of groter is dan het gemiddelde wordt het getal groen of rood gekleurd.

Onmiddellijk valt op dat 3 x lager dan gemiddelde value indicator (p/e, p/b, p/s) en dus groen gekleurd (het groene balkje) een lager dan gemiddelde profitability indicator ROA impliceert en andersom (een rood value balkje met een groen profitability cijfer).

Verder geldt voor alle super sectoren en sectoren (onderstreept) dat 2 x value groen goed is voor profitability rood en 2 x value rood impliceert in een groen profitability cijfer, behalve bij de gecombineerde sector Aerospace & Defence en Electr. & Electr. instr..

Simpel gezegd : voor aandelen met een meer dan gemiddelde (historische) ROA (=netto winst/tot. activa waarde) wordt gemiddeld een hogere prijs betaald (en andersom).

Nou, daar lig ik niet wakker van - en dat kan ik me helemaal voorstellen. Maar het geeft anderzijds wel richting aan de zoektocht naar aandelen die je mogelijk in portefeuille wilt nemen.

Bijlage:

[verwijderd] 22 februari 2015 15:44

Even checken hoe jij tegen iets aankijkt. Het gaat om de vraag wanneer je een aandeel duur kan noemen en de spaarrente (afgeleid van interbancaire rente en obligatierente.

Stel spaarrente 2% en de belegger doet daar bij beleggen 2% risicopremie bovenop. Dat is dus een gewenste 4% op aandelen. Welnu zolang de WPA onder de 25 is voldoet een aandeel daaraan en is dan dus niet duur.

Is de spaarrente zeg 6% met ook weer plus 2% dan zit je onder WPA 12,5 op niet duur.

Het begrip duur is zo bezien betrekkelijk. Dit kan je checken door bijvoorbeeld naar Japanse aandelen te kijken. Ik heb de gegevens niet maar ik heb gezien de jarenlange rente het idee daar de WPA's behoorlijk hoog zijn.

Am I right or wrong?

Groet, Jonas

[verwijderd] 22 februari 2015 16:12

Naarmate een goed schaarser wordt is de koper bereid er meer voor te betalen, en dat geldt ook voor aandelen. Als er meer vraag naar aandelen is dan aanbod (er een zekere schaarste optreedt) dan stijgt de prijs.

Wel is de vraag terecht of een gestegen koers op enig moment nog wel in overeenstemming is met onderliggende waarden (de fundamentals). Hier baseren we ons vooral op hetgeen in het verleden gewoon was. Er kunnen best economische omstandigheden zijn, waarin we bereid zijn om tijdelijk meer te betalen voor een aandeel (omdat overige beleggings categorieën minder opleveren).

Daarom denk ik ook dat duur een relatief begrip is.

Mijn zoektocht naar 'goedkope' aandelen bekijk dan ook altijd aandelen ratio's in relatie tot elkaar. Gegeven het besluit dat een belegger 100K wil beleggen in een risicovolle beleggingscategorie (ca 20% van zijn vermogen) en wel in een aandelen portefeuille, dan ga ik op zoek naar de aandelen die ten opzichte van elkaar het beste geprijsd zijn.

En ja, als ik dan met een p/e ratio van 20 niet meer tot een zinvolle vulling van mijn short-list kan komen (die de basis is van mijn portefeuille), dan moet ik de grens eerst oprekken naar 24 en 3 maanden later zelfs naar 28.

[verwijderd] 22 februari 2015 16:43

Eens, je bekijkt het dus horizontaal (aandelen onderling) en verticaal ( aandelen vergeleken met overige belegmogelijkheden. Overigens ligt dat ook niet zo scherp, want je kan via aandelen ook bijvoorbeeld in onroerend goed. Dat laatste was niet verkeerd geweest als ik bijvoorbeeld Unibail eens bezie.

Dat met die hoge WPA's in Japan klopt toch? Jij hebt die bestanden waarschijnlijk eerder bij de hand dan ik.

Groet, Jonas

[verwijderd] 23 februari 2015 13:33

Jonas,

Voordat je ratio's gaat vergelijken moet je allereerst de achterliggende definitie kennen. Dus het getal wat ik 'bij de hand' heb zegt op zich niet zoveel, zonder dat je weet hoe hij berekend is.

- neem ik alle beursgenoteerde Japanse bedrijven, of alleen de bedrijven uit de Nikkei 225.
- neem ik alleen bedrijven met een marktkapitalisatie van minimaal 1B Yen (en ga ik daarna WPA vergelijken met Europese bedrijven van een vergelijkbare omvang)
- middel ik alleen de netto winst per aandeel voor alle bedrijven of neem ik ook het verlies per aandeel mee?
- tegen welke valuta ga ik rekenen (Yen, Euro of USD); om een zinvolle vergelijking te kunnen maken met bijvoorbeeld Europese bedrijven moet ik me ervan vergewissen dat ik hierbij de juiste omrekenkoers gebruik

Ten slotte, welke consequenties hebben de verschillende verslaggeving standaarden op de gepresenteerde winst cijfers.

JGAAP en IFRS zijn standaarden die op een andere manier omgaan met voorraadwaardering, intangible assets en amortisatie en tal van andere balansonderdelen (moet bekennen dat ik niet volledig meer op de hoogte ben van de actuele verschillen). Dit kan tot een andere presentatie van de winst leiden.

Verder moet je weten dat de naleving van al die regels per continent en land verschillend is. Zo is de discipline in Japan erg groot en krijg je vrijwel zeker wat voorgeschreven is, maar in China ben je al daar nog lang niet zeker van. Zelfs in Europa zijn er onderlinge verschillen, waarbij de Britten weer voorop lopen.

Kortom, je kunt mij wel een vraag stellen - maar een eenvoudig antwoord hoef je van mij niet te verwachten.

Wat je kunt doen is de FT.com equity screener opstarten, voor Japan kiezen en naar eigen behoefte een selectie uitvoeren voor een x-tal aandelen (vergeet de valuta niet op Euro of US$ te zetten). En datzelfde kun je dan doen voor Duitsland, Frankrijk en Engeland.

Je weet dan lig dat er 1 definitie is gebruikt en je 1 valuta bekijkt. Verder moet je de verschillen die voortkomen uit de verslaggeving standaarden maar even voor lief nemen.

[verwijderd] 23 februari 2015 14:57

Jonas,

Eind vorig jaar heb ik voor het laatst de thermometer in de Japanse en Chinese aandelenmarkt gestoken. De p/e waarden wil ik wel met je delen.

Japan

aandelen > 100 B Yen
aantal 688

0 < p/e < 100
aantal 643

dus 45 met verlies of abnormale hoge p/e waarde (meestal door netto winst dichtbij 0)

gemiddelde p/e 22.2 voor 643 aandelen

De gemiddelde p/e in de Japanse short-list (en portefeuille) bedraagt 15.7 (tegen een roa van 7.2)

China

aandelen > 4.5 B CNY
aantal 699

p/e < 0
aantal 81 (verlies)

p/e > 100
aantal 86 (!)

dus 81+85=167 met verlies of abnormale hoge p/e waarde

gemiddelde p/e 38.9 voor de resterende 699-167=532 aandelen

De gemiddelde p/e in de Chinese short-list bedraagt 11.1 (tegen een roa van 10.7)

Voor de waarde(&groei) belegger is de Chinese (Shanghai) aandelen markt een grote snoepwinkel, waarbij de opmerkingen in de eerdere posting van toepassing zijn.

Je koopt derhalve niet altijd wat op de verpakking staat. Een aantal van de lollies kunnen blijvende schade aan de gezondheid aanrichten.

[verwijderd] 23 februari 2015 15:17

Bedankt Coldplay. Het beeld dus van behoorlijk hoge P/E's dus. Ik meende me ook te herinneren dat jij in het verleden in de weer was geweest met Oosterse aandelen. Wilde net naar FT.com, maar ik vermoed dat die achter een betaalscherm zit.

Er komt bij een goede vergelijking inderdaad wel wat meer kijken zoals die valuta en GAAP en IRFS. Van GAAP weet ik niet veel en van IRFS matig veel, maar ik weet wel dat met die laatste er ook niet altijd eenduidigheid in wijze van rapporteren. Hierboven staan daar ook aardig wat voorbeelden van.

Ben eigenlijk nu weer in afwachting van de Petrobascijfers en wat ze hebben te melden met oog op een paar calls SBM die ik heb. Daarnaast eens kijken of mijn BCE-rijtje nog een extra tik heeft gehad door die stresstest problemen.

Groet, Jonas

[verwijderd] 4 maart 2015 19:37

Rendementen van de modelportefeuilles per 3-3

Bijlage:

[verwijderd] 4 maart 2015 19:42

Rendementen per super sector per 3-3

met de aangepaste (super) sector indeling

Bijlage:

2.897 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 141 142 143 144 145 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,64 +0,06 +0,01% 17:11


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,75	-0,82%
Europe50^	5.492,95	-0,14%
US30^	44.707,70	-0,01%
Nasd100^	22.081,40	+0,27%
US500^	6.125,79	+0,18%
Japan225^	39.081,40	-1,03%
Gold spot	2.901,80	-1,00%
EUR/USD	1,0508	+0,38%
WTI	70,76	-0,63%