Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Rendementsanalyse Europese aandelen

2.897 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 141 142 143 144 145 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 23 maart 2014 15:05

quote:
Coldplay schreef op 22 maart 2014 21:14:
@bolo

Boekwaarden gaan over verslaggevingsjaren. Het dividend dat je hierbij optelt moet het dividend in het betreffende boekjaar zijn (en dat is niet per definitie gelijk aan het in het kalenderjaar uitgekeerde dividend).

Verder is over de volledige levensduur van een bedrijf gemeten de toename van het eigen vermogen + alle dividenduitkeringen (per aandeel) gelijk aan de prijs van het aandeel. Door een deelperiode van de volledige levensduur te nemen kom je tot een benadering.
In die periode bepaal je de toename van het eigen vermogen + alle jaardividenden en die vergelijk je met de prijstoename.

Neem je een gemiddelde toename EV + dividend dan moet je deze uitkomst vergelijken met de gemiddelde prijstoename (zoals Marique doet). Neem je een %verandering van EV+dividend (tov van de begin prijs) dan moet je vergelijken met de %prijsverandering.

Ik kijk eigenlijk niet naar de prijsverandering of prijstoename. Ik zie het meer als wat krijgt een aandeelhouder voor de prijs van het aandeel dat hij heeft (toegevoegde boekwaarde en dividend). Ik bereken dit per jaar om ook te kijken of dit enigszins op constante wijze gebeurt (bereken oa ook variatiecoefficient om een idee te krijgen hoe constant verschillende fondsen waarde toevoegen).

Groet,
Bolo

ps.
Heb een heel klein beetje afgekeken van een duitse belegger die een mooie site bijhoudt. Hij heeft ook een leuk model ontwikkeld om stabiele goedkope aandelen te screenen.

valueandopportunity.com/2012/05/22/in...

marique 23 maart 2014 15:20

quote:
Bolo schreef op 22 maart 2014 21:11:
Ik kan het beter ook gewoon direct aan jou vragen Marique, ipv al dat gehannes.

Nee, hoor. Zelf hannesen is erg leerzaam, is mijn ervaring. Kan het iedereen aanbevelen.

marique 23 maart 2014 16:10

quote:
Bolo schreef op 23 maart 2014 15:05:
Heb een heel klein beetje afgekeken van een duitse belegger die een mooie site bijhoudt. Hij heeft ook een leuk model ontwikkeld om stabiele goedkope aandelen te screenen.

valueandopportunity.com/2012/05/22/in...

Dank voor deze link.
Ga ik eens op mijn gemak doornemen.

[verwijderd] 23 maart 2014 19:53

Kingfisher ratio's

In afwachting van de jaarcijfers dinsdag. Gebroken boekjaar einde 31-01-2014. Ratio's bijgewerkt t/m 1e helft boekjaar 2013/14.

Bijlage:

[verwijderd] 25 maart 2014 08:48

Kingfisher ratio's 25-03

Just before opening @09:00 all 2014 ratio's. ROA improves to 7.5%.

Bijlage:

hirshi 25 maart 2014 14:52

De koers van Kingfisher stijgt >5%.

"Kingfisher announced plans to pay £200m to shareholders in what it said would be the first in a long-term programme of capital returns."

Bron: ft.com

Groet.

[verwijderd] 25 maart 2014 18:36

Ratio's Wolseley 25-03

Ratio's H1 2014 (= period ending 31-01-2014) on track. Herstellend van zwak H2 2012 (= period ending 31-07-12).

Gebroken boekjaren zijn een crime voor dit soort overzichten :-(.

Bijlage:

[verwijderd] 26 maart 2014 16:46

Ratio's Arcadis 26-03

Arcadis 'raakt' aan de prijs.

Bijlage:

[verwijderd] 26 maart 2014 20:57

Heb iets andere getallen Coldplay. Verschil zit hem oa in Net en Gross Revenue volgens mij. Ben wel met je eens dat Arcadis steeds prijziger wordt.

Bijlage:

[verwijderd] 27 maart 2014 00:12

quote:
Bolo schreef op 26 maart 2014 20:57:
Heb iets andere getallen Coldplay. Verschil zit hem oa in Net en Gross Revenue volgens mij. Ben wel met je eens dat Arcadis steeds prijziger wordt.

Ik heb de kwartalen en de EBITA aan het overzicht toegevoegd. Met de EBITA kan ik de aansluiting maken met de uitkomsten in de jaar- en kwartaalverslagen van Arcadis. Dan moeten onze modellen ook aansluiten.

Morgen kijk ik er verder naar.

[verwijderd] 27 maart 2014 11:40

Ratio's Arcadis 26-03

De kwartaal ratio's zijn toegevoegd en de definities van de margin ratio's aangesloten op die door Arcadis worden gebruikt.

Arcadis gebruikt de Operating EBITA margin en de Operating Net Margin als Financial Performance indicatoren. In deze ratio's zijn de restructuring, integration en acquisition costs uitgesloten (de non-operational items).

De uitkomsten van de ratio berekeningen OPM 1 en 2 en de NPM 1 en 2 sluiten nu 100% aan op de uitkomsten in de kwartaal en jaarverslagen van Arcadis.

Verder gebruikt Arcadis de ROIC (en ik de ROCE). Die wil ik later vergelijken (en eventueel aanpassen). Als ik dan toch bezig ben dan zal ik gelijk de Interest Coverage ratio, de Net Debt/ Tot Assets ratio (te vergelijken met de SR) en de Net Debt/EBITDA ratio toevoegen.

De conclusie van de eerdere posting blijft overeind staan. Arcadis is 'aan de prijs'.

Bijlage:

[verwijderd] 27 maart 2014 13:15

Roic en Roce haal ik altijd door elkaar. Capital employed is schuld + equity, invested capital is werkkapitaal toch? Ben opgehouden met daarnaar te kijken, omdat er bij mijn berekeningen altijd wat anders uitkwam dan in het jaarverslag stond. Met ebitda heb ik hetzelfde trouwens. Heb ook het idee dat berekeningen per industrie/bedrijf verschillen.

Groet,
Bolo

[verwijderd] 27 maart 2014 17:59

In het laatste jaarverslag van Arcadis kom ik de volgende beschrijving tegen.

Strong balance sheet ratios

Balance sheet ratios remained strong at year-end 2013:

• net debt to equity ratio was 0.4 (2012: 0.5);
• net debt to EBITDA ratio was 1.0 (2012: 1.3);
• interest coverage ratio was 10 (2012: 8).

The calculation is based on the average of net debt at the moment of measurement and on the previous moment of measurement, compared with last 12 months (pro-forma) EBITDA. According to this definition, net debt to EBITDA at year end 2013 was 1.4 (2012: 1.5). ARCADIS’ goal is to stay below a net debt to EBITDA ratio of 2.0.

[einde bericht jaarverslag]

De berekening van de Net Debt/EBITDA ratio is een 12 maand gemiddelde Net Debt en een 12-maands EBITDA. Die definitie kom ik het meest tegen : de gemiddelde balans waarde afgezet tegen het 12-maands winstcijfer. Als je over kwartaalcijfers beschikt kun je voor de laatste ook het voortschrijdend totaal (over 4 maanden) nemen.

[verwijderd] 27 maart 2014 19:20

quote:
Bolo schreef op 27 maart 2014 13:15:
Capital employed is schuld + equity, invested capital is werkkapitaal toch?

Ik hanteer de volgende 'telling' voor ROCE

NOEMER :

equity attr. to the parent of the comp.
+ non-controlling interests

+ short term borrowings (of current financial debt)
+ provisions for pensions and similar obligations
+ liabilities form financial leases
+ non-current financial debt (of long term loans and borrowings)

- receivables from financial leases
- cash and cash equivalents
- securities

Bij de chemie bedrijven Linde, Basf, Bayer, Akzo ea is de ROCE een financial performance indicator (en derhalve de uitkomst van de berekening controleerbaar). De balansindeling is in 90% van de gevallen passend voor het bovenstaande schema. Arcadis is nu net een voorbeeld waar de balansposten meer gedetailleerd zijn. Dan moet ik de mapping zelf maken.

Voor ROIC moet ik nog een praktische definitie vinden (uitgedrukt in balansposten enz).

[verwijderd] 27 maart 2014 20:20

Als ik google, kom ik bijna overal EBIT/ (Total Assets-Current Liabilities tegen). Ga je heel veel missen als je het zo zou doen? Short term debt misschien?

www.investopedia.com/terms/r/roce.asp

Ik laat hem wel automatisch berekenen, maar kijk er nooit naar. Zie wel dat ik voor 2012 op dezelfde 18,7 uitkom als jij. Voor 2013 zit ik met 17,5 een punt lager.

[verwijderd] 27 maart 2014 22:03

quote:
Bolo schreef op 27 maart 2014 20:20:
Als ik google, kom ik bijna overal EBIT/ (Total Assets-Current Liabilities tegen). Ga je heel veel missen als je het zo zou doen? Short term debt misschien?

www.investopedia.com/terms/r/roce.asp

Ik laat hem wel automatisch berekenen, maar kijk er nooit naar. Zie wel dat ik voor 2012 op dezelfde 18,7 uitkom als jij. Voor 2013 zit ik met 17,5 een punt lager.

Berekening ROCE 2012 (met de grote getallen) ROCE = teller/ noemer

Noemer:

Equity 535

+ loans & borrowing current 150
+ borrowings non-current 300
+ provisie pensioen 35

- cash & cash equiv. 225

+/+ 535 + 260 = 795

Teller :

Ebit = 150

ROCE = 150/795 = 18.8%

Definitie Investopedia

ROCE = ebit / (tot assets - current liabilities) = 150 / (1765 - 825) = 150/940 = 15,9%

2 verschillende berekeningen met dito uitkomsten. Het verschil zit hem oa in de korte termijn schulden die in mijn berekening worden meegeteld (+)

[verwijderd] 28 maart 2014 09:27

Ha Coldplay,

dank voor de berekening! Ga mijn formule sowieso aanpassen! Nog even kijken wat ik er precies ingooi.

Waarom neem jij provisie pensioen mee en niet bijvoorbeeld andere provisies, of deferred tax liabilities?

Ik heb voor mijn EBIT trouwens een andere waarde als jij. Voor zowel 2012 als 2013 kom ik op 172 miljoen. Het verschil zit hem in de special items voor beide jaren. Op de arcadis website vind ik die special items het duidelijkst in het persbericht in het tabelletje. ze hebben het daar over 2 verschillende EBITA's.

www.arcadis.com/press/ARCADIS_NV__ARC...

Groet,
Bolo

[verwijderd] 28 maart 2014 11:03

@ Bolo

Arcadis maakt een onderscheid met de niet-operationele kosten. De non-operational costs zijn de restructuring, integration & acquisitie kosten. In mijn ratio overzicht heb ik daarom 2 verschillende ratio's berekend (OPM 1 en OPM 2). Dat is de operational EBITA margin, exclusief de non-operational costs resp. inclusief de non-operational costs.

Ook de netto profit margin kan je weer exclusief - en inclusief deze kosten laten zien (NPM 1 en NPM 2). De berekende waarden in mijn overzicht sluiten 100% aan op de waarden in het jaarverslag (27-03)

Voor Arcadis is de Operational EBITA Margin excl de non-operational costs een (Key) Financial Performance Indicator; zij sturen hiermee hun organisatie (samen met de net debt/EBITDA ratio ea). Daarmee verschillen zij van andere bedrijven die op andere KPI's sturen. Met het hanteren van verschillende KPI's en (nog erger) andere definities van dezelfde KPI's beginnen de problemen van analisten. Immers, de uitkomsten van dezelfde KPI's met verschillende definities zijn dan niet meer vergelijkbaar.

En dat is het probleem waar wij nu tegenaan lopen.

Omwille van de vergelijkbaarheid tussen bedrijven blijf ik naar de reported Operational EBIT Margin kijken (de kentallen op IFRS basis). Omwille van de beoordeling van de koop/verkoopwaardigheid kijk ik bijvoorkeur naar de Underlying of Core ratio's, zeg maar reported gestript voor special items, discontinued operations enz.

Bij de Operating (EBIT(A)) Margins is het onderscheid meestal goed te maken door de toelichting in de jaarverslagen. Bij ratio's met balansitems (ROCE, ROIC, CAPEX ea) heb ik daar meer moeite mee. Hier zijn de verschillen in KPI's en onderliggende definities nog groter.

files.shareholder.com/downloads/ARCAD...

pagina 75 ev

[verwijderd] 28 maart 2014 11:12

quote:
Bolo schreef op 28 maart 2014 09:27:
Ik heb voor mijn EBIT trouwens een andere waarde als jij. Voor zowel 2012 als 2013 kom ik op 172 miljoen. Het verschil zit hem in de special items voor beide jaren.

Klopt, in mijn overzicht laat ik de OPM 1 en NPM 1 excl de non-operationele kosten (special items) zien en de OPM 2 en NPM 2 incl de non-operationale kosten. Ook de EBIT waarden in het overzicht zijn reported, dus incl de non-operationele kosten.

Ik zal dat beter toelichten in het overzicht (Financial Ratio's as Reported of anders).

[verwijderd] 28 maart 2014 13:33

quote:
Bolo schreef op 28 maart 2014 09:27:
Waarom neem jij provisie pensioen mee en niet bijvoorbeeld andere provisies, of deferred tax liabilities?

Provision pension = voorziening voor in de toekomst uit te betalen pensioenen (= de pensioen verplichting)
Deferred tax liabilities = reservering voor in de toekomst te betalen belasting (= uitgestelde belasting)

Het zijn reserveringen op de balans voor reeds aangegane verplichtingen of in de toekomst te verwachten uitgaven (die dan ten laste gaan van het eigen vermogen).

ROCE is het rendement op capital employed = het rendement op het voor bedrijfsvoering beschikbare kapitaal = (algemeen) EBIT / ( Equity + Non-current liabilities ).

Immers, met alle verplichtingen op de lange termijn kun je op korte termijn rendement mee behalen.

Meer specifiek

Noemer ROCE =
Eigen vermogen
+ non-current-liabilities
+ korte termijn leningen (current financial debt of borrowings)
+
+
- cash & cash equivalents

Het lijstje kan naar eigen inzicht aangevuld worden.

2.897 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 141 142 143 144 145 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 941,18 +2,26 +0,24% 16:16


Germany40^	22.094,40	+0,26%
BEL 20	4.373,90	+0,82%
Europe50^	5.397,57	+0,12%
US30^	44.171,40	-0,99%
Nasd100^	21.516,20	-0,85%
US500^	6.023,23	-0,79%
Japan225^	38.917,50	-0,43%
Gold spot	2.889,05	-0,30%
EUR/USD	1,0342	-0,19%
WTI	72,00	-1,72%