Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Rendementsanalyse Europese aandelen

2.897 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 141 142 143 144 145 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 20 maart 2014 00:09

Ratio's Reckitt Benckiser 19-03

De cijfers van RB zijn binnengekomen. Adjusted ROA spreekt aan, P/B minder (=5,6). In de vergelijking met KF zijn de ROA (excl en incl adjustments) significant beter en stabiel, is de winst per aandeel 10 x zo hoog, met een minder goede balansopbouw.

Bijlage:

marique 20 maart 2014 09:55

quote:
Bolo schreef op 19 maart 2014 20:11:
Ik volg zo'n 180 bedrijven, maar doe dat globaal via cijfers van FT.com. Ga jij voor die 300-400 bedrijven ook een algemene site gebruiken of ga je toch de jaarverslagen raadplegen?

Er zijn beheerders (o.a. HAL, HES, AvH) en bel.fondsen (o.a. AddValue, Kempen, Delta Lloyd) die uit een beperkt universum kiezen en toch prima rendementen scoren.

[verwijderd] 20 maart 2014 10:57

Ratio's Persimmon 20-03

Sterke verbetering van de resultaten (ROA -> 11,3%), ondersteund door een sterke balanspositie. In de vergelijking met sectorgenoot Reckitt Benckiser valt vooral de lagere P/B ratio op 2,2 (vs 5.6).

Op grond hiervan heb ik een voorkeur voor Persimmon (boven RB).

Bijlage:

[verwijderd] 20 maart 2014 13:22

quote:
marique schreef op 20 maart 2014 09:55:
[...]
Er zijn beheerders (o.a. HAL, HES, AvH) en bel.fondsen (o.a. AddValue, Kempen, Delta Lloyd) die uit een beperkt universum kiezen en toch prima rendementen scoren.

Weet niet precies wat je bedoelt Marique. Voor mij is dit een prima manier om wat meer over verschillende aandelen te weten te komen. Ik denk dat zelfs beheerders een bepaald criterium hebben om verschillende aandelen binnen hun universum te laten vallen.

marique 20 maart 2014 15:09

quote:
Bolo schreef op 20 maart 2014 13:22:
Weet niet precies wat je bedoelt Marique. Voor mij is dit een prima manier om wat meer over verschillende aandelen te weten te komen. Ik denk dat zelfs beheerders een bepaald criterium hebben om verschillende aandelen binnen hun universum te laten vallen.

Ik deed en doe hetzelfde als jij en Coldplay, en vermoedelijk nog tig andere beleggers. Dwz je zo breed mogelijk oriënteren.
Op zeker moment kwam ik tot de conclusie dat het analyseren van nóg meer bedrijven (op zoek naar buitenkansjes) weinig meerwaarde bood.

Heb in de loop der jaren alle bedrijven van AEX/AMX/AScX, Bel20/BelMid, CAC40/CACmid, DAX/DAXmid gescreend, mogelijke kanshebbers nader doorgespit, overblijvers getest op diverse ratio's en tenslotte een 100-tal in mijn bestand overgehouden.
Ga mijn bestand nog verder opschonen en mijn universum terugbrengen tot zo'n 50 á 70 aandelen. Deels A'dam, Brussel, Parijs en Frfurt.
Daarbij heb ik voorkeur voor midcaps omdat die boekhoudkundig het meest transparant zijn, vaak onder controle staan van voormalige eigenaren en/of IB'ers, dikwijls qua beurswaarde een kleine discount hebben en goede dividenduitkeerders zijn.

Ik heb een aantal jaren een testporto bijgehouden die ik selecteerde uit de posities van de mid- en smallcapfondsen van Kempen, DL en AddValue. Bijna alle jaren scoorde de testporto beter dan deze drie fondsen gemiddeld. Vandaar mijn al eerder geplaatste opmerking dat afkijken mag en lonend kan zijn. Zodra ik het dhz'en beu ben, vind ik een switch naar dit soort gespecialiseerde 'kleine' beleggingsfondsen een goed alternatief.

Even concreet. Hieronder het koersrendement (excl dividend) van dec '07 tot dec '13
(Ik neem graag dec. 07 als basis want kort voor de dreun in '08)

HAL +26%
HES +100%
AvH +28%

DLDeeln -29%
KempenOrange +2%
AddValue +37%

AMX -2%
AScX -21%
AEX -22%

En wil je wereldwijd:
ING Global +10%
MSCI World (MD) € +11%

[verwijderd] 21 maart 2014 00:34

Ratio's Reed Elsevier plc 21-03

Voorkeur voor ReedElsevier boven Wolters Kluwer vanwege hogere (adjusted) ROA. Solvabiliteitsratio en P/B zijn identiek.

Bijlage:

[verwijderd] 21 maart 2014 09:32

quote:
Coldplay schreef op 21 maart 2014 00:34:
Ratio's Reed Elsevier plc 21-03

Voorkeur voor ReedElsevier boven Wolters Kluwer vanwege hogere (adjusted) ROA. Solvabiliteitsratio en P/B zijn identiek.

Voorgaande kentallen berekening is uitgevoerd op de gecombineerde financiële cijfers van Reed Elsevier plc en Reed Elsevier NV in euros (en niet op plc alleen zoals abusievelijk staat aangegeven).

[verwijderd] 21 maart 2014 11:29

Ratio's Reed Elsevier + half jaar

In het overzicht zijn de ratio's van de half jaar rapportages toegevoegd.

Door de prijs afhankelijke ratio's P/B enz in kolom 12H2 te vergelijken met FY2012 zie je de gevolgen van de prijsstijging in 2012 op deze kentallen. Kolom 12H2 is gewaardeerd tegen de slotkoers van 2012 (en die van de laatste kolom tegen die van 2013).

Dit is overigens een van de redenen dat diverse bronnen verschillende kentallen laten zien (actuele/niet-actuele prijzen tegen vaste financial statement data).

y/o/y laat Elsevier stabiele verbeterde kentallen zien. Adjusted ROA neemt toe van 13.4 naar 14.7 en ook de marges verbeteren.

De operating marge in 2e helft van 2013 zakt in en desondanks blijft de netto winst marge op hetzelfde niveau. Dit wordt veroorzaakt door 'deferred tax' inkomsten van €320m in 13h2 (en €63m in 12h2). Op de eindbalans van 2013 staat een bedrag ter grootte van €530m (+/+ €433m tov 2012). Er is derhalve voordeel uit belasting te behalen (balans) die gelijk ten gunste van het resultaat geboekt is (typisch IFRS).

Dit beïnvloedt de netto marge van 2013 (en in 12h2 die van 2012). Interessant om te weten is of dit terugkerende 'reparaties' zijn of eenmalige effecten op het resultaat. Dit vraagt nader onderzoek - maar nu even niet.

Mooie cijfers, met kanttekening.

EDIT : in het overzicht staat nog steeds Elsevier plc - het gaat hier om de gecombineerde cijfers van Elsevier plc + NV

Bijlage:

[verwijderd] 21 maart 2014 14:43

LVMH Moet Vuitton Financiële Ratio's 21-03

Bevallen me wel, deze cijfers.

Bijlage:

[verwijderd] 22 maart 2014 13:49

Een 30-tal voorkeur aandelen (uit 1200) gekozen obv ROA(ebit) > 7, Marktcap. > 4B, P/B < 4 en ebit/(vv+m) > 6.

WilliamHill, Tate&Lyle en D'ieteren zijn afgevallen doordat ze onder de M grens van 4 miljard vallen, maar blijven interessante kandidaten. De getoonde ROA waarde in het overzicht is de ROA(netto winst) waarde.

Opvallende aanwezigen op de lijst zijn 3i Group plc en Taylor Wimpey plc. Deze aandelen zijn net onder de automatic entry position van de FTSE100 geëindigd en hebben daardoor een notering in de hoofdindex op een haar na gemist. Zij zouden dan William Hill en Melrose uit de FTSE100 verdrongen hebben.

3 andere niet-hoofdindex fondsen zijn Eutelsat, BIC en Vopak.

De verzamelde data is van 28/02.

Bijlage:

[verwijderd] 22 maart 2014 15:53

Ha Coldplay,

Mooi lijstje! Heb zelf ook een (soortgelijk) lijstje gemaakt.

Bijlage:

[verwijderd] 22 maart 2014 16:05

Ben een beetje aan het klooien met verschillende criteria.
Wat ik TROP genoemd heb, lijkt bij jou een beetje op de combi P/B en ROA. Ik heb het verschil in boekwaarde per aandeel en het dividend per aandeel bij elkaar opgeteld en daarna gedeeld door de koers.
Volkswagen keert dus gemiddeld per jaar 16,5% uit in dividend en nieuwe boekwaarde.
Verder kijk ik naar het verloop in ROE, als die teveel afneemt, vind ik het aandeel niet aantrekkelijk
Als laatste kijk ik naar de waardering (heb hier als voorbeeld even EV/EBIT genomen, maar kijk ook naar andere maatstaven). Als de waardering duurder is dan in lijn met verleden, dan valt het ook af.

Groet,
Bolo

[verwijderd] 22 maart 2014 16:53

quote:
Bolo schreef op 22 maart 2014 16:05:
Ik heb het verschil in boekwaarde per aandeel en het dividend per aandeel bij elkaar opgeteld en daarna gedeeld door de koers.

Interessant Bolo. Ik ga met je meedenken.

TROP = ( Delta Shareholders equity/avg. uitstaande aandelen) + Dividend per aandeel ) / Last price ?

Waarbij de Delta de toe-/afname van de boekwaarde in 2 opeenvolgende verslaggevingsjaren is en de avg. het gemiddelde aantal uitstaande aandelen in deze jaren.

[verwijderd] 22 maart 2014 17:53

quote:
Coldplay schreef op 22 maart 2014 16:53:
[...]
Interessant Bolo. Ik ga met je meedenken.

TROP = ( Delta Shareholders equity/avg. uitstaande aandelen) + Dividend per aandeel ) / Last price ?

Waarbij de Delta de toe-/afname van de boekwaarde in 2 opeenvolgende verslaggevingsjaren is en de avg. het gemiddelde aantal uitstaande aandelen in deze jaren.

Zal dit weekend met een voorbeeldje komen, maar in grote lijnen klopt het wat je zegt. Voor prijs neem ik gemiddelde prijs per jaar (visuele inschatting). Volgens mij maakt dat voor dit criterium niet heel veel uit als je voor meerdere jaren kijkt (MultiY is voor de meeste aandelen 6/7 jaar en voor sommige 5 of 8).

Groet,
Bolo

[verwijderd] 22 maart 2014 20:27

Deze ratio kan een maatstaf zijn voor de relatieve prijsverandering van een aandeel in een periode. Onder de veronderstelling dat de hoogte van het eigen vermogen (per uitstaand aandeel) tot uitdrukking komt in de prijs van een aandeel kun je tot de volgende afleiding komen.

p0 = EV0
p1 = ?EV1 + p0 + d1
?EV1 = EV1 - EV0

pi = ?EVi + p(i-1) + di

?pi = pi - p(i-1) = ?EVi + di
%pi = ?pi / p(i-1)

%pi = ( ?EVi + di ) / p(i-1)

De %toename van de koers van een aandeel is dan gelijk aan de toename van het eigen vermogen (per aandeel) plus het uitgekeerde dividend in de periode ten opzichte van de aanvangskoers in die periode.

Edit : op alle plaatsen met een ? moet je een 'delta' lezen.

marique 22 maart 2014 20:52

Ik neem
eigen vermogen (recent) minus eigen vermogen 5 jaar terug
plus
ontvangen dividenden in deze 5 jaren
gedeeld door 5

Voorbeeld VW

ev '13 is 180,52
ev '08 is 87,51
dividenden '08 t/m 12 is 12,53

berekening
180,52 - 87,51 + 12,53 = 105,54
gedeeld door 5 is 21,11

21,11 als rendement op koers 31/12-13 is 21,11/204,12 * 100 % = 10,3%

Ik gebruik deze ratio in combinatie met of als second opinion op ebit/vv+mk.

Randvoorwaarden:
- geen toevallig gunstig uitvallende 5-jaars periode;
- dividend jaarlijks stijgend of tenminste gelijk;
- eigen vermogen jaarlijks toegenomen.

[verwijderd] 22 maart 2014 21:01

quote:
marique schreef op 22 maart 2014 20:52:
Ik neem
eigen vermogen (recent) minus eigen vermogen 5 jaar terug
plus
ontvangen dividenden in deze 5 jaren
gedeeld door 5

De gemiddelde EV+dividend verandering per jaar tov het koersrendement per jaar. Bolo kijkt naar de % veranderingen (tov een of andere prijs).

Met dank voor deze waardevolle bijdrage(n).

[verwijderd] 22 maart 2014 21:05

Hoe ik het nu bedacht had, was als volgt.

Gemiddelde boekwaarde(BW) per aandeel 2013 minus Gemiddelde BW per aandeel 2012.
Hierbij had ik het voorgestelde dividend per aandeel van 2013 opgeteld, maar vraag me nu af of ik niet beter dat van 2012 kan doen. Dat geld verdwijnt immers van de BW. Wat vindt jij Coldplay? Als je over meerdere jaren kijkt zal het niet zoveel uitmaken, maar toch.

Voorbeeld Volkswagen
Gemiddelde BW/aandeel 2012 = 141,66
Gemiddelde BW/aandeel 2013 = 173,63

Delta BW = 31,97
Dividend 2013 = 4,06

Totaal Rendement = 36,03
Gemiddelde Prijs 2013 = 176,- (nattevingerwerk)

TROP 2013 =36,06/176 *100% = 20,47%

[verwijderd] 22 maart 2014 21:11

Ik kan het beter ook gewoon direct aan jou vragen Marique, ipv al dat gehannes.

[verwijderd] 22 maart 2014 21:14

@bolo

Boekwaarden gaan over verslaggevingsjaren. Het dividend dat je hierbij optelt moet het dividend in het betreffende boekjaar zijn (en dat is niet per definitie gelijk aan het in het kalenderjaar uitgekeerde dividend).

Verder is over de volledige levensduur van een bedrijf gemeten de toename van het eigen vermogen + alle dividenduitkeringen (per aandeel) gelijk aan de prijs van het aandeel. Door een deelperiode van de volledige levensduur te nemen kom je tot een benadering.
In die periode bepaal je de toename van het eigen vermogen + alle jaardividenden en die vergelijk je met de prijstoename.

Neem je een gemiddelde toename EV + dividend dan moet je deze uitkomst vergelijken met de gemiddelde prijstoename (zoals Marique doet). Neem je een %verandering van EV+dividend (tov van de begin prijs) dan moet je vergelijken met de %prijsverandering.

2.897 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 141 142 143 144 145 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 18:05


Germany40^	22.488,80	-0,54%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.488,13	-0,22%
US30^	44.604,30	-0,24%
Nasd100^	22.067,20	+0,21%
US500^	6.114,20	-0,01%
Japan225^	39.074,60	-1,05%
Gold spot	2.885,99	-1,54%
EUR/USD	1,0502	+0,33%
WTI	70,69	-0,73%