Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

KK DD Weekend 3-11-2012 Paniek in de polder

179 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 4 november 2012 15:31

quote:
Vlokkenfeest schreef op 4 november 2012 15:13:
[...]

Maar uh....wa gaan we maandag doen?

Geen idee, mijn glazen bol is wazig.

Nog één opmerking over de discussies hier in het algemeen dan, waartoe ik deze niet reken. Ik moet vaak aan een regel in een liedje denken, dat dan wel specifiek over vrouwen gaat, maar hier ook regelmatig van toepassing lijkt:

But she never gives in, she just changes her mind.

Prettig weekend verder.

[verwijderd] 4 november 2012 16:38

www.youtube.com/watch?v=3KHu5oBRFMU

Prettig weekend,

meneer Den Uyl

ramptoerist 4 november 2012 16:50

quote:
Vlokkenfeest schreef op 4 november 2012 15:13:
[...]

Dit is de spijker op z'n kop.

Het frappante is vervolgens dat elk keerpunt met zo veel volumegeweld gepaard gaat. Zowel vaak op de dag van de te verlaten trend als de dag dat de nieuwe trend wordt ingezet.

Maar uh....wa gaan we maandag doen?

Denk namelijk niet dat dit de spijker op z'n kop is, eerder een open deur. Als morgen iemand de Eiffeltoren opblaast vanwege een ietwat gemankeerde overtuiging, dan zakt het. Daar kan geen FA, TA, en of volume signaal tegenop. Zelfde met natuurrampen ed.
De vraag is alhier eerder, wanneer gaat de beurs het stoppen van de diverse mondiale Q123456 merken in bedrijfscijfers. Want dat zie je al langzaam gebeuren, en dat gaat meer worden, denk ik.

Goed, dan kan het wel weer een maandje up , en down, en up en down gaan, per saldo zal er niet veel veranderen.

[verwijderd] 4 november 2012 16:56

quote:
Deodorant schreef op 4 november 2012 16:50:
[...]

Denk namelijk niet dat dit de spijker op z'n kop is, eerder een open deur. Als morgen iemand de Eiffeltoren opblaast vanwege een ietwat gemankeerde overtuiging, dan zakt het.

Klopt, maar die rimpeling in het water verdwijnt net zo snel als dat hij ontstond. Tenzij de trend al down is, dan heeft het een versnellend effect.

Kun je voorbeelden noemen van incidenten die voor een trendbreuk zorgden?

9/11 zorgde voor lagere koersen maar de trendbreuk was juist daarvoor al een feit.

We hebben Madrid gehad, Londen. We hebben Saddam te pakken genomen, en natuurlijk Bin Laden. Allemaal zaken die het sentiment konden beinvloeden. Maar hebben ze een trendbreuk veroorzaakt? Zijn er incidenten geweest die een trendbreuk hebben veroorzaakt? Naar mijn idee is het antwoord: Nee

[verwijderd] 4 november 2012 17:08

Naast jullie trend-discussie:

Wat gaat morgen brengen?

feiten:
-Nederlandse politiek rommelt (geen tot bijna geen effect op beurs)
-Amerikaanse verkiezingen (fiscall cliff begint vanaf woensdag)
-Beter dan verwachte cijfers VS vorige week
-Laag slot beurzen VS vrijdag
-Griekenland heeft zeer belangrijke stemmingen in het parlement (Grexit?)

Kortom wordt het een spannende dag morgen.
Ik ben een shorter en verwacht morgen een mooie dag voor mij!
Wat denken jullie?

groet,

ramptoerist 4 november 2012 17:13

quote:
Vlokkenfeest schreef op 4 november 2012 16:56:
[...]

Kun je voorbeelden noemen van incidenten die voor een trendbreuk zorgden?

Niet op het eerste moment, daar zo'n incident gevolgen heeft, of kan hebben die pas later opduiken. Ik noem een golfoorlog, het oppompen van comm ( voedselprijzen ) , een mislukte oogst door weer, het huidige gedonder met die Arabische "'lente"', etc etc.
Ploppen van de internet bubble ? Eigenlijk elke bubble ? US Huizenbubble ?
De credit crisis, maar niet voor elke index. Yanks doen alsof er niks aan de hand is ( index technisch ) , terwijl die net zo dik in de shit zitten als de EU.
Daarom is het imo ook niet te voorspellen. Want nu amper rente, dus een gemm dividend is meer.
Daarom, als de rente ooit nog gaat stijgen, dan pas zie ik een substantiële trendbreuk. Het is dus ook hoever je wil kijken, wat trend betreft.

oh, en ps, ik las vrijdag bv dat een US hedgefund, of handelshuis ( niet geheel duidelijk ) in de fin problemen was gekomen wegens een ietwat verkeerde apple trade/positie.
Dat kan bv ook een trendbreuk gaan opleveren, ploppende HH/HF die over de kop gaan. maar dat kan ook maar een maand of 5 effect hebben.
kortom, vanaf waar en hoe meet je

ps2 , wat we morgen gaan doen lijkt mij geheel afhankelijk van de valuta. Als die USD inx doortuft, zal de ES zakken. maar ook dat is een link die niet 100 % garantie geeft :)

[verwijderd] 4 november 2012 17:18

quote:
Vlokkenfeest schreef op 4 november 2012 16:56:
[...]
9/11 zorgde voor lagere koersen maar de trendbreuk was juist daarvoor al een feit.

Heb je daar een plaatje van Vlok.

[verwijderd] 4 november 2012 17:25

quote:
Deodorant schreef op 4 november 2012 17:13:
[...]

Niet op het eerste moment, daar zo'n incident gevolgen heeft, of kan hebben die pas later opduiken.

Dat zei Realist ook en daar ben ik het ook helemaal mee eens. De trend moet verder passen binnen het fundamentele plaatje. Een incident boven op andere incidenten kan zorgen voor een ander fundamenteel plaatje dat de reden is voor de trendwijziging. Tot nu toe zitten we op 1 lijn(we is ook Realist)

Maar dan die dekselse hoge volumes die er bij aan te pas komen en niet perse pas tijdens het ingaan van de nieuwe trend, ook de dag ervoor vaak nog.

Hoe kan dat?

Maar goed, daar komen we niet achter. En dat hoeft ook niet. Deze details kunnen wel een rustig gevoel geven als de trend je vriend is en je hebt een positie op de beurs en de volumes laag zijn.

ramptoerist 4 november 2012 17:31

quote:
Vlokkenfeest schreef op 4 november 2012 17:25:
[...]
Dat zei Realist ook en daar ben ik het ook helemaal mee eens. De trend moet verder passen binnen het fundamentele plaatje. Een incident boven op andere incidenten kan zorgen voor een ander fundamenteel plaatje dat de reden is voor de trendwijziging. Tot nu toe zitten we op 1 lijn(we is ook Realist)

Maar dan die dekselse hoge volumes die er bij aan te pas komen en niet perse pas tijdens het ingaan van de nieuwe trend, ook de dag ervoor vaak nog.

Hoe kan dat?

Maar goed, daar komen we niet achter. En dat hoeft ook niet. Deze details kunnen wel een rustig gevoel geven als de trend je vriend is en je hebt een positie op de beurs en de volumes laag zijn.

Maar het gaat mij erom, wat is je ( jij , niet een ander ) criterium wat betreft het ijkpunt.
Hoe meet je. over 5 jaar, 5 dagen ? je hebt het over fundament, dus dan neem ik aan dat je over minimaal een jaar rekent, of meer ?

[verwijderd] 4 november 2012 17:37

quote:
TA-Phoenix schreef op 4 november 2012 17:18:
[...]
Heb je daar een plaatje van Vlok.

Nee heb ik niet, is het geheugen. Kort ervoor was ik ervan overtuigd dat de beurzen aan hun top zaten. Ik heb sommige media vervloekt die schreven dat Bin Laden voor een ommekeer op de beurzen zorgde. Dat was gelul.

Ik zal kijken of ik een plaatje kan vinden.

[verwijderd] 4 november 2012 17:42

quote:
Vlokkenfeest schreef op 3 november 2012 21:00:
een tegenvallend macrocijfer, een zwaar tegenvallend macrocijfer, een exorbitant zwaar tegenvallend macrocijfer

Wat bedoelde je hiermee Vlok ?
Geef eens wat voorbeelden.

ramptoerist 4 november 2012 17:42

quote:
Vlokkenfeest schreef op 4 november 2012 17:37:
[...]
Nee heb ik niet, is het geheugen. Kort ervoor was ik ervan overtuigd dat de beurzen aan hun top zaten. Ik heb sommige media vervloekt die schreven dat Bin Laden voor een ommekeer op de beurzen zorgde. Dat was gelul.

Ik zal kijken of ik een plaatje kan vinden.

ook dit is ten dele waar en niet waar. Voor bepaalde olie gerelateerde fondsen & defensie was dit een welkome actie. Minder voor airliners & toerisme, bv.
Maar wat is dan de trend, een index in het algemeen ? want ook dat is per land afhankelijk.

[verwijderd] 4 november 2012 17:42

quote:
Deodorant schreef op 4 november 2012 17:31:
[...]

Maar het gaat mij erom, wat is je ( jij , niet een ander ) criterium wat betreft het ijkpunt.
Hoe meet je. over 5 jaar, 5 dagen ? je hebt het over fundament, dus dan neem ik aan dat je over minimaal een jaar rekent, of meer ?

Marique vroeg net als jij ook om het criterium. Ik heb daar antwoord op gegeven. Dat is er niet. Vooral niet te veel lijnen trekken als je met de trend mee wilt deinen. Veilige afstand van een evt stoploss en gewoonblijven zitten. Niet op dagbasis, niet op weekbasis maar enkele maanden. Niet te veel handelen dus. Gewoon kopen conform middellange trend, mentaal afschrijven, niet elke dag achter de computer zitten om de koers in de gaten te houden. Trend blijft altijd voor langere tijd in tact. Al is de beurs nu extreem moeilijk omdat de ritjes kort lijken. Maar als je de beurs de afgelopen decennia neemt dan valt steeds op te merken dat de middellange trend een relatief betrouwbaar karakter heeft.

ramptoerist 4 november 2012 17:44

quote:
Vlokkenfeest schreef op 4 november 2012 17:42:
[...]
Marique vroeg net als jij ook om het criterium. Ik heb daar antwoord op gegeven. Dat is er niet.

Dan stelt een beetje volume op 1 a 2 of 3 dagen ook niks voor :)

[verwijderd] 4 november 2012 17:49

quote:
TA-Phoenix schreef op 4 november 2012 17:42:
[...]

Wat bedoelde je hiermee Vlok ?
Geef eens wat voorbeelden.

Dat een macrocijfer alleen nooit een trendbreuk veroorzaakt, hoe tegen of meevallend ook.

Ik heb trouwens historische koersen voor je:
De Dow, hij maakte half mei 2001 zijn top, kalfde daarna wat af en stond een dag voor de aanslagen een procent of 17 lager dan de top een maand of vier eerder. Opmerkelijk trouwens de relatief hoge omzetten de dagen voor de aanslagen. Deze opmerking heeft overigens niets van doen met mijn trendbreukpunt.

finance.yahoo.com/q/hp?s=%5EDJI&a...

[verwijderd] 4 november 2012 17:55

quote:
Deodorant schreef op 4 november 2012 17:44:
[...]

Dan stelt een beetje volume op 1 a 2 of 3 dagen ook niks voor :)

Jawel Deo, volgens mij wil je me nu niet begrijpen. Maar ik ga het nu niet nog eens over doen. Heb steeds netjes elke vraag beantwoord. Zelfs de driedubbele van Peer.

Belangrijkste vraag waar ik naar op zoek ben: Is er iemand in de zaal die een voorbeeld van een incident kan geven waardoor er aan een middellange trend een einde kwam.

Daarnaast: Is er iemand in deze zelfde zaal die mij een AEX trendwijziging kan laten zien die niet met hogere volumes gepaard ging.

En nu ga ik wat anders doen, deze KK kost me veel te veel tijd.

ramptoerist 4 november 2012 18:00

ik zou zeggen, definieer trend & definieer incident. Dan kun je van daaruit gaan meten.
Oh, en welke index lijkt me ook relevant.

[verwijderd] 4 november 2012 18:07

AEX, zie bijdrage hierboven
trend, middellang. zie hierboven
incident, elke gebeurtenis

nb Als er toevallig een macro uitkomt tijdens de dagen van de trendbreuk, wil dat niet zeggen dat dat ook de trigger is. Ik ga dit nu niet uitleggen, iedereen die deze draad op dit onderwerp gevolgd heeft weet dat deze laatste opmerking logisch is.

marique 4 november 2012 18:13

quote:
Vlokkenfeest schreef op 4 november 2012 12:40:
Wel dus dat keerpunten gepaard gaan met hoge volumes. AUB niet omdraaien en toetsen wat er staat.

Dat is nou juist wat ik in twijfel trek. Althans gebaseerd op wat ik met mijn vluchtige check van AEX/AMX-aandelen deed.
Er zijn, bij individuele aandelen, ook trendomkeerpunten ZONDER grote volumeverschillen. Of dat met de AEX-index ook zo is weet ik niet. Heb ik niet naar gekeken.
Om een hele index te laten kantelen moeten tenminste de zwaargewichten kantelen, waarvan Shell en Unilever de grootste zijn. Niet bepaald aandelen die een wispelturig koersgedrag vertonen.

ramptoerist 4 november 2012 18:20

quote:
Vlokkenfeest schreef op 4 november 2012 18:07:
AEX, zie bijdrage hierboven
trend, middellang. zie hierboven
incident, elke gebeurtenis

goed, dan heeft het dus ( het volume van Vrijdag ) 0 impact op een ( zijwaartse ) trend.

179 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,92 -3,99 -0,43% 28 feb


Germany40^	22.555,90	+0,02%
BEL 20	4.420,51	-0,60%
Europe50^	5.455,27	-0,15%
US30^	43.818,00	0,00%
Nasd100^	20.879,40	0,00%
US500^	5.952,17	0,00%
Japan225^	37.585,40	0,00%
Gold spot	2.857,60	0,00%
EUR/USD	1,0375	-0,20%
WTI	70,08	0,00%