Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

KK DD Weekend 3-11-2012 Paniek in de polder

179 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Omlaag ↓

DurianCS 3 november 2012 16:44

quote:
handyman6 schreef op 3 november 2012 14:36:
Ach,die ziektekostendiscussie....is echt tijd dat er es wat aan gedaan wordt ala "Kun-Duz grote stappendoen",nu het CDA+PVV,die alles vooral tegenhielden, niet mee mogen doen.
En wat is het nu helemaal:kosten percentueel van het inkomen afhankelijk maken,gebeurt al jarenlang bv in Duitsland:premie is 15,5% van het brutoloon.

En dat is precies het probleem: de kosten worden niet procentueel van het inkomen afhankelijk gemaakt. Dit is wel wat de SP voorgesteld heeft: iedereen 4% + 400, maar hier is het 11% t/m twee keer modaal, en niets daar boven. Vooral dat laatste steekt behoorlijk bij de twee keer modaal-verdienders.

[verwijderd] 3 november 2012 16:58

quote:
marique schreef op 3 november 2012 16:33:
[...]
Is die stelling voor 100% waar? Of voor plm 55%?
En hoge omzet OP het keerpunt of ROND het keerpunt?
En indien ROND is het dan altijd vóór of altijd ná het keerpunt?
En wanneer weet je eigenlijk dat er sprake is van een keerpunt, dus van een trendomkeer. Een week verder, een maand?

Er kunnen meerdere redenen zijn waarom de massa plotseling besluit tot instappen of tot uitstappen. In beide situaties krijg je dan het haasje-over effect.
Momenteel best mogelijk dat grote investeerders zich achter de oren krabben en zich afvragen of het niet verstandig zou zijn om wat minder in oblies en wat meer in aandelen te gaan doen. Niet omdat de aandelen zo goedkoop zijn maar omdat er een bubbeltje in de oblies zit aan te komen.

Ik heb nog nooit een keerpunt gezien met lage omzetten. Wat ik al zei, niet elke dag met hoge omzetten houdt tevens in dat er sprake is van een keerpunt. Een definitie van een keerpunt kan ik niet geven. Het betreft minimaal een verandering van middellange termijntrend.
Het is niet zo dat ik probeer aan te geven dat je op keerpunten kunt handelen. Het enige dat ik wil zeggen is dat mensen die kopen in dips tijdens een opgaande trend wellicht nu even alert moeten zijn.

Het enige koopadvies dat ik eerder gaf is de trend te vriend houden en tijdens een rustige beperkte handel achterover leunen. Heb zoiets aleens eerder aangegeven in de Holland Casino draad. Niet te kort zitten en gewoon de trend zijn werk laten doen. Zo lang de handel rustig blijft en er niet te veel stukken tegelijk over de toonbank vliegen blijft de trend heus wel in tact

En tot slot vwb haasje over: Je hebt verschillende haasjes over. Het haasje over van het moment(de beginnende particulier op de camping) of het haasje over na een ernstig incident(wellicht zijn degenen die in paniek verkochten ook degenen die snel weer kopen als ze zien dat de aardbeving toch eigenlijk wel meevalt en vooral juist voordelen oplevert)

Over nog meer haasjes over gesproken....kun jij voorbeelden geven van incidenten die een trendwijziging inluidden? Ik niet...

Don't mention nine eleven, de downtrend was kort ervoor reeds gezet.

[verwijderd] 3 november 2012 17:09

quote:
Vlokkenfeest schreef op 3 november 2012 16:58:
[...]
Over nog meer haasjes over gesproken....kun jij voorbeelden geven van incidenten die een trendwijziging inluidden? Ik niet...

Volgens mij zijn die er genoeg Vlok.
Mvg Peerke

voda 3 november 2012 17:29

quote:
TA-Phoenix schreef op 3 november 2012 12:10:
Beheers jij Excel Brievenbus ?

Vraag jij dat naar aanleiding van zijn lijstje die hij plakte?
Geef ons dan een tip, om zo'n lijstje , wél goed te kunnen plaatsen.

[verwijderd] 3 november 2012 17:29

Voorbeelden misschien?

[verwijderd] 3 november 2012 17:36

Oh en Marique wat ook van belang is: De omzetten zijn hoger gedurende meerdere dagen en zowel conform oude als conform nieuwe trend. Das ook zo'n kenmerk wat karakteristiek en niet onbelangrijk maar bovenal buitengewoon typisch is :-)

[verwijderd] 3 november 2012 17:44

quote:
Vlokkenfeest schreef op 3 november 2012 17:29:
Voorbeelden misschien?

Economische crisis 2008 , twin towers enzo.

ffff 3 november 2012 17:59

Realist,
De negende AB afgegeven, gewoon omdat ik het een duidelijke en mooie overzichtsposting van de afgelopen week vind. Want het was natuurlijk best een memorabel weekje.... En nu het lange (af)wachten hoeveel er dan zogenaamd "aan de knoppen gedraaid gaat worden..."

Peter

[verwijderd] 3 november 2012 18:17

quote:
TA-Phoenix schreef op 3 november 2012 17:44:
[...]

Economische crisis 2008 , twin towers enzo.

Soms het ik het idee dat je hier bewust de boel zit te frustreren.

Gemakshalve ga ik er maar vanuit dat het niet zo is en dat het aan mijn vraagstelling ligt. Nog een keer: 9/11 was geen aanleiding voor een downtrend, deze was al ingezet. En dit schreef ik juist hierboven al eerder. De economische crisis 2008 beschouw ik niet als incident maar als een economisch fase. We gaan hier nu geen 1000 woorden vuil maken over de betekenis van het woord incident, ik denk dat je donders goed weet hoe ik het bedoel.

Een aardbeving/tsunami/plotseling tegenvallend macrocijfer/plotseling enorm tegenvallend macrocijfer/plotseling overweldigend tegenvallend macrocijfer zijn allemaal incidenten die niet van invloed zijn op een trendwijziging. Ze zijn hooguit van invloed als het gaat om het bevestigen van een trend of het veroorzaken van een rimpeling(grootte naar gelang schrik) binnen die trend.

marique 3 november 2012 18:22

quote:
voda schreef op 3 november 2012 17:29:
Vraag jij dat naar aanleiding van zijn lijstje die hij plakte?
Geef ons dan een tip, om zo'n lijstje , wél goed te kunnen plaatsen.

Kom, kom, @voda.
Heb een aantal jaren achtereen dividendlijstjes geplaatst. Moet jij toch nog weten. Gewoon in excell.
Tegenwoordig kun je eenvoudig een screenshot plaatsen.
Maar ja. Vergt een beeeeeetje inspanning.
Mag je tegenwoordig niet meer vragen.

marique 3 november 2012 18:33

quote:
Vlokkenfeest schreef op 3 november 2012 17:36:
Oh en Marique wat ook van belang is: De omzetten zijn hoger gedurende meerdere dagen en zowel conform oude als conform nieuwe trend. Das ook zo'n kenmerk wat karakteristiek en niet onbelangrijk maar bovenal buitengewoon typisch is :-)

@vlok,
Mijn htk verstand zegt dat als een keerpunt zo eenvoudig is vast te stellen elke belegger in no time rijk is.
Weet je wat de grootste denkfout is?
Achteraf relaties vinden tussen bepaalde verschijnselen en dan veronderstellen dat die relaties DUS in alle vergelijkbare gevallen van toepassing zullen zijn. En vervolgens vergeten te onderzoeken of diezelfde verschijnselen in andere gevallen ook dezelfde relaties te zien geven. Of juist niet.

[verwijderd] 3 november 2012 19:10

quote:
marique schreef op 3 november 2012 18:33:
[...]
@vlok,
Mijn htk verstand zegt dat als een keerpunt zo eenvoudig is vast te stellen elke belegger in no time rijk is.
Weet je wat de grootste denkfout is?

Je begrijpt me verkeerd. Keerpunten zijn niet van te voren vast te stellen, dat beweer ik ook nergens. Heb ook steeds gezegd dat je er niet op kunt handelen. Heb gezegd dat je het beste kunt handelen binnen de geldende trend indien de trend voortkabbelt en de omzetten bescheiden zijn.

Het enige waarschuwende is dat keerpunten altijd gepaard gaan met hogere omzetten. En voor de vierde keer: Niet elke hoge omzet levert een keerpunt op. De enigen die wellicht belang hebben bij dit onderwerp zijn mensen die op een veilige afstand conform een middellange termijntrend handelen. Kopen in een dipje of zelfs gewoon blijven zitten.

Emotie en hebberigheid zijn overigens de grootste vijanden van degene die handelt, niet het zien van de markt.

ramptoerist 3 november 2012 19:58

quote:
marique schreef op 3 november 2012 18:33:
[...]
@vlok,
Mijn htk verstand zegt dat als een keerpunt zo eenvoudig is vast te stellen elke belegger in no time rijk is.
Weet je wat de grootste denkfout is?
Achteraf relaties vinden tussen bepaalde verschijnselen en dan veronderstellen dat die relaties DUS in alle vergelijkbare gevallen van toepassing zullen zijn. En vervolgens vergeten te onderzoeken of diezelfde verschijnselen in andere gevallen ook dezelfde relaties te zien geven. Of juist niet.

vrijdag was bijna 1 op 1 te volgen via de USD inx. als die steeg, daalde de ES, en bleef de EU redelijk overeind vanwege de €.
ik heb geen volumes bekeken, maar normaliter zou dat wel iets inhouden imo, dus in zoverre volg ik vlok wel.
Helaas is de markt nog steeds flinterdun, het merendeel zit volgens de wekelijkse JPM surv nog steeds cash.

[verwijderd] 3 november 2012 20:05

quote:
Vlokkenfeest schreef op 3 november 2012 16:58:
[...]
kun jij voorbeelden geven van incidenten die een trendwijziging inluidden? Ik niet...

Sorry Vlok. Misschien hebben wij andere definities.

Wil nu wèl even weten wat jij verstaat onder een mogelijk (virtueel?) incident ?

marique 3 november 2012 20:16

quote:
Vlokkenfeest schreef op 3 november 2012 19:10:
Heb gezegd dat je het beste kunt handelen binnen de geldende trend indien de trend voortkabbelt en de omzetten bescheiden zijn.

Oké, daar is iets voor te zeggen.
Maar welke maatstaf voor weinig omzet en voor voortkabbelen?
200 daags MA? Geringe koersfluctuaties?

Begrijp mij ook niet verkeerd. Ik heb in beginsel geen kritiek op zgn beurswijsheden. Want die zijn niet zomaar ontstaan. Er zit altijd een kern van waarheid in. Maar zodra je die kern voor algemeen gebruik gaat toepassen, klopt er geen hout meer van.

[verwijderd] 3 november 2012 20:34

quote:
marique schreef op 3 november 2012 20:16:
[...]
Maar zodra je die kern voor algemeen gebruik gaat toepassen, klopt er geen hout meer van.

Ook dat onderschrijf ik(tweede bijdrage deze draad met twee voorbeelden). Op het moment het bij de grote massa bekend wordt, houdt de traditie op.

Maar dit fenomeen, daar heb je niet heel veel aan. Het werkt slechts ter bevestiging en mogelijk als waarschuwing even niets te doen.

Als het inderdaad zo is deze hogere omzetten worden veroorzaakt door het innemen van andere posities door grotere partijen, dan is het niet iets dat van de ene op de andere dag kan ophouden.

Wat zijn hogere volumes, vraag je. Ook daar is geen formule voor. Net zo belangrijk als TA op de vierkante centimeter(tenzij je heel kort handelt, sec of minutenwerk maar dat is niet op mij van toepassing en ook hebben die handelaren niets met dagvolumes). Ook niet allemaal lijntjes trekken, als je op vijf meter afstand naar een grafiek kijkt en je ziet dat het lijntje per saldo omhoog gaat dan zit je in een stijgende trend.

Terug naar jouw vraag: Hoge volumes zijn volumes die sterk afwijken van een gemiddeld dagvolume, maakt niet uit over welke tijdspanne het gemiddeld volume gemeten wordt. Vergelijk het met de ochtendspits op maandagmorgen. Normaal staan er 42 files met een totale lengte van 268km. Vandaag echter sneeuwde het en ging men niet voorbereid naar het werk en stonden er op het hoogtepunt 83 flies met een totale lengte van 712km.

De volume afwijking is vaak groot, hier heb je geen vergrootglas bij nodig.

ps wat bij mij door merg en been gaat(een typische Ron Boer opmerking) "De stijging van vandaag gebeurde met lage volumes, dus heel veel zegt deze stijging niet." Of andersom natuurlijk.

Dit is zo'n ontzettende onzin. Ik zou willen stellen: De stijging van vandaag gebeurde met lage volumes, geen reden om aan te nemen dat er morgen en overmorgen een einde aan de huidige middellange termijntrend komt. En andersom natuurlijk ook en misschien nog wel duidelijker. Ook tijdens bearmarkets zijn er dagen met relatief lage volumes. Gegarandeerd dat het keerpunt(en vaak de versnelling) nog moet komen.

[verwijderd] 3 november 2012 20:38

quote:
TA-Phoenix schreef op 3 november 2012 20:05:
[...]

Wil nu wèl even weten wat jij verstaat onder een mogelijk (virtueel?) incident ?

In welke context? Ik begrijp nu je vraag niet, wellicht ook omdat er het woord virtueel bij staat.

[verwijderd] 3 november 2012 20:43

quote:
Deodorant schreef op 3 november 2012 19:58:
[...]

Helaas is de markt nog steeds flinterdun, het merendeel zit volgens de wekelijkse JPM surv nog steeds cash.

Bedoel je een markt specifiek?

ramptoerist 3 november 2012 20:49

quote:
Vlokkenfeest schreef op 3 november 2012 20:43:
[...]
Bedoel je een markt specifiek?

aandelen.

[verwijderd] 3 november 2012 20:50

quote:
Vlokkenfeest schreef op 3 november 2012 20:38:
[...]
In welke context? Ik begrijp nu je vraag niet, wellicht ook omdat er het woord virtueel bij staat.

Vergeet dat woord dan maar.
Wat is je reactie dan?

179 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,92 -3,99 -0,43% 28 feb


Germany40^	22.555,90	+0,02%
BEL 20	4.420,51	-0,60%
Europe50^	5.455,27	-0,15%
US30^	43.818,00	0,00%
Nasd100^	20.879,40	0,00%
US500^	5.952,17	0,00%
Japan225^	37.585,40	0,00%
Gold spot	2.857,60	0,00%
EUR/USD	1,0375	-0,20%
WTI	70,08	0,00%