Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

KK DD Weekend 3-11-2012 Paniek in de polder

179 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 3 november 2012 06:03

De beurzen in de VS zijn gisteravond behoorlijk gedaald en dat zorgt dan weer voor vrees of hoop bij beleggers in het weekend naar gelang de positie, waarmee ze maandag gaan beginnen. Maar zal dit weekend niet vooral over andere zaken worden nagedacht c.q. hier worden gesproken? Een voorzetje dan maar.

Inmiddels mag worden aangenomen dat Rutte en Samson al spijt hebben van hun vrolijke presentatie van het regeerakkoord bij Pauw en Witteman. De eerste paniek ontstond over het nivelleren door middel van de zorgpremie. Heel Nederland kwam meteen ( daartoe aangezet door het journaille) tot de conclusie dat alle zorgkosten zouden worden afgewenteld op twee keer modaal ( en dat verdienen we toch bijna allemaal) De grootverdieners worden ontzien en de minima worden beloond. Logisch las ik ergens: de VVD is er voor de grootverdieners en de PvdA voor de minima, dus alle ellende wordt op ons ( twee keer modale) bordje neergelegd. Dat had je kunnen weten, dat had je maar … moeten stemmen. Na een paar hectische dagen lijkt het al wel duidelijk te zijn geworden dat de feitelijke uitvoering niet zo dramatisch zal uitpakken als in eerste instantie is berekend. Er zal aan de nodige knoppen worden gedraaid en de regeling zal vast geruisloos worden aangepast zonder dat er een regeringspartij haar gezicht hoeft te verliezen.

Maar de volgende geest is al weer uit de fles, het CDA kwam met een berekening dat een gezin met minder dan twee keer modaal en een paar schoolgaande kinderen ( jawel de hoeksteen van onze samenleving), er door cumulatie van maatregelen , per saldo duizenden euro’s op achteruitgaat. En inmiddels is ook op teletekst al te lezen dat wederom de journalisten ( samen met financiële experts) hebben doorgerekend dat bepaalde groepen ( er is sprake van gepensioneerden, uitkeringsgerechtigden en alleenverdienenden) er tientallen (!) procenten in koopkracht op kunnen achteruitgaan. De gevolgen voor hen die in de Quote 500 staan, zijn nog niet afdoende onderzocht, maar ongetwijfeld zit daar de schrik er ook al goed in. Persoonlijk heb ik al een geval onderzocht waarbij de koopkracht met meer dan 100% gaat dalen. Dit betreft een alleenstaande bijstandsmoeder in Amsterdam met een tweeling die in 2014 gaat studeren in Groningen. Zoals een aankomend student in het journaal al opmerkte, kan het niet de bedoeling zijn dat hij voor de crisis gaat betalen door nota bene geld te moeten lenen voor zijn opleiding, zo denkt de tweeling er ook over. En tja, twee keer compensatie basisbeurs en al die retourtjes ( met korting) Amsterdam- Groningen en wat er nog meer bij komt kijken, dat is meer dan een netto- uitkering ondanks eventuele cadeautjes van de PvdA. Misschien dat ze een TV-actie in Griekenland kunnen organiseren om geld op te halen voor de ondersteuning van de meest schrijnende gevallen in de lage landen.

Tijdens de verkiezingsstrijd heb ik alle lijsttrekkers toch horen zeggen dat er zware tijden voor ons lagen. Maar misschien hebben ze hun werk wel te goed gedaan en hebben wij het volgende gedacht: Als ik kies voor Mark ( of juist Diederik) dan mag ik verwachten dat als hij wint, ik in ieder geval zal worden ontzien en in ruil voor mijn stem niets hoef in te leveren. En zelfs toen de beide heren met elkaar gingen onderhandelen, hadden wij nog niet door wat ons allen te wachten stond.

Allemaal stormen in glazen water? Zo simpel ligt het ook weer niet. Sinds de invoering van de euro klagen we toch al steen en been dat alles zo duur is geworden, maar in het algemeen zijn we er op de één of andere manier toch in geslaagd om ons weinig te ontzeggen en zelfs de luxe waarin we leven wat te vergroten ( kijk maar eens om u heen). Er moet nu eenmaal 16 miljard worden bezuinigd en zelfs de 1 miljard op ontwikkelingssamenwerking zal vast niet geheel aan ons voorbij gaan, de nodige “goeddoeners “ in Nederland profiteren immers ook van deze gelden en dat moet weer worden gecompenseerd op enerlei wijze. En hoe ingenieus men het ook zal inkleden in de politiek, al die centjes zullen door de burgers moeten worden opgehoest. Noem het ombuigingen, kortingen, besparingen of lastenverzwaringen, de overheid zal toch altijd bij u aankloppen als de rekening moet worden gepresenteerd. Dat er de komende jaren door iedereen zal moeten worden ingeleverd, dat staat wel vast en dat is iets waar we toch niet aan gewend zijn, al heeft het misschien wel zo gevoeld in voorgaande periodes. Betekent dit een koopkrachtverlies van tientallen procenten voor vele van ons? Met het eenvoudige rekensommetje dat Rutte in de tweede kamer maakte: maximaal 16 miljard ( minus echte besparingen door efficiency etc.) gedeeld door 16 miljoen (plus de nodige bedrijven), kunt u dat zelf ook wel beoordelen. Met enig voorbehoud moet hier dan meteen aan worden toegevoegd dat in de politiek de financiële tegenvallers gebruikelijker zijn dan de meevallers, dus reken u niet meteen te arm, maar houdt alvast rekening met een onsje meer. En dat de pijn zo onevenredig verdeeld gaat worden als nu soms wordt gesuggereerd, lijkt me ook niet waarschijnlijk. Ongeacht welke partijen er in een regering plaatsnemen, ze willen immers ook nog kiezers aan zich kunnen binden op het moment dat hun termijn is verstreken. In zoverre kunnen we politici dan wel weer vertrouwen.

Misschien dat er dit weekend toch gewoon over andere zaken kan worden gediscussieerd.

Prettig weekend

Voor de agenda: een volgende dagopening mijnerzijds staat niet gepland vóór 2013

NewKidInTown 3 november 2012 07:04

Eerste AB-tje van mij voor deze "Realist"ische weekenddraad op de vroege ochtend.
Het lijkt me ook dat er de komende jaren zwaar weer op komst is, zoveel is nu wel duidelijk.
Minima, daar valt niet zoveel meer te halen, hooguit bij de toegang tot allerlei regelingen en de duur ervan.
Middeninkomens, daar zit nog geld en daar zijn er genoeg van, die gaan het gelag betalen.
Hoog tot extreem hoog inkomen, daar zijn er te weinig van en deze kunnen gemakkelijker uitwijken.

Gevolgen:
- minder vrij besteedbaar inkomen door hogere prijzen voor verplicht af te nemen diensten zoals zorg, energie e.d.
- lagere inkomens voor ondernemers in MKB en ZZP-ers
- wegsmeltend vermogen door daling woningprijzen.

www.huizenmarkt-zeepbel.nl/wp-content...

De AEX zal maandag wel weer stijgen ;-)

Goed weekend.

[verwijderd] 3 november 2012 08:59

Wat mij opviel vrijdag dat waren de omzetten, die waren fors. Er zijn vaker vrijdagen geweest met een teleurstellend Wall Street in de avond en vervolgens op maandag een Europa dat zich er niets van aantrok. Echter, de omzetten waren vrijdag erg boven gemiddeld. Vooral de aandelen die de afgelopen maanden het hardst profiteerden van een herstel werden verhandeld. Air France, BAM, financials.

Bedrijven die de afgelopen maanden bescheiden reageerden of op jaarbasis zelfs (behoorlijk) minder, daarin was een minder dan gemiddelde omzet te zien. Randstad, USG, Heijmans, Boskalis en SBMO.

Heb al vaker gezegd dat lage omzetten doorgaans er niet zo veel toe doen. Vaak zijn lage omzetten een bevestiging van een dan durende trend. Een paar dagen van hoge omzetten echter, kenmerken vaak een keerpunt.

Nu zijn het juist de aandelen dus die het meest profiteerden van een bescheiden herstel die behoorlijk verhandeld waren. Aandelen die nog weinig 'te keren' hebben deden het dus kalmer aan.

Ben benieuwd of er inderdaad een keerpunt aankomt. In dat geval krijgen de dalers van het eerste uur(hetzelfde als de stijgers van de laatste tijd) de hardste klappen.

Brievenbus 3 november 2012 11:45

Vlok, ik heb je posting nu 3x gelezen, maar, of je verwoordt het niet lekker, of ik snap er de ballen van.
Overigens, A'dam ging idd op omzet up, al was dat zoals je al opmerkte lang niet bij alle aandelen, maar, WS ging, volgens de krant, op zeeeeer dunne omzet omlaag......

AEX deed het deze week prachtig, maar, in de papieren FT stond vanochtend een artikel dat liet zien hoe afgrijselijk slecht de AEX het de laatste jaren t.o.v veel andere belangrijke indices heeft gedaan, ja, dividend meegerekend....

Fonds 26-10 2-11 +/- %
Hang Seng Index 21.545,57 22.111,33 565,76 2,63%
AEX Index 329,45 337,60 8,15 2,47%
Euro Stoxx 50 [D] 2.496,10 2.547,15 51,05 2,05%
Next 150 1.427,04 1.453,20 26,16 1,83%
Xetra Dax [D] 7.231,85 7.363,85 132,00 1,83%
CAC40 3.435,09 3.492,46 57,37 1,67%
Euronext 100 653,36 663,50 10,14 1,55%
Nikkei 225 8.933,06 9.051,22 118,16 1,32%
BEL 20 2.371,91 2.400,31 28,40 1,20%
AMX Mid Cap 522,97 528,59 5,62 1,07%
AScX Small Cap 388,02 391,12 3,10 0,80%
S&P 500 Index 1.411,94 1.414,20 2,26 0,16%
Dow Jones Indus. Avg. 13.107,21 13.093,16 -14,05 -0,11%
Nasdaq Composite 2.987,95 2.982,13 -5,82 -0,19%

[verwijderd] 3 november 2012 12:10

Beheers jij Excel Brievenbus ?

Brievenbus 3 november 2012 12:21

quote:
TA-Phoenix schreef op 3 november 2012 12:10:
Beheers jij Excel Brievenbus ?

Nope.

[verwijderd] 3 november 2012 12:29

@Brievenbus

Ik was wat onvolledig, zal proberen het te verduidelijken.

We zijn met z'n allen al jaren op zoek naar dé aanwijzing die ons licht geeft op de vaak onvoorspelbare beurs. Telkens als we denken een aanwijzing te hebben gevonden, verdwijnt betreffende regel(maat) weer net zo snel van het toneel.

Zo hadden we de regel ooit dat als Wall Street dicht was door bijv een feestdag, wij per saldo zonder uitzondering hoger de dag uitgingen. Let wel, zonder uitzondering. Het eindigde op het moment dat deze regel boven kwam drijven en zichtbaar werd voor iedereen. Zo zijn er in het verleden meer zekerheden geweest. Philips bijvoorbeeld. Het aandeel van dit bedrijf koerste zonder uitzondering op de dag van de presentatie van de jaarcijfers hoger. Hoe dat ze het bij Philips voor elkaar kregen weet ik niet, het lukte ze iedere keer.

Dit zijn maar twee voorbeelden van zogenaamde zekerheidjes. Er zijn en waren er vele meer.

Één daarvan is ook dat draaipunten in de markt altijd gepaard gaan met hoge omzetten. Het is niet zo dat een dag met hoge omzetten een keerpunt inluidt, het is wel zo dat keerpunten gepaard gaan met hoge omzetten. Mijn waarheid is verder dat een trend het meest veilig is bij een rustige en bescheiden handel. Je kunt haast blind met de trend meedeinen als je niet te kort gaat zitten.

De markt wordt mijns inziens gezet door de grotere partijen. Zij bepalen richting en proberen binnen die richting winst te maken. Een trend moet voor een paar mensen in de markt zichtbaar zijn, en of te bepalen. Om winst te kunnen maken in een markt moet er beweging zijn, dat is logisch. Om consistent te kunnen stijgen, moet je eerst dalen. Of andersom natuurlijk.

Naar de markt van nu: Veel aandelen waar vrijdag behoorlijk in werd gehandeld, zijn de laatste maanden fors hersteld van eerdere rake klappen. Het zijn tevens bedrijven die in praktijk ook voorop lopen met het incasseren van klappen bij economische tegenwind. Ervan uitgaande dat de grote partijen de richting bepalen, wil dat zeggen dat er andere posities in moeten worden genomen als men de verwachting heeft dat de trend anders wordt. Dit zou kunnen verklaren waarom er juist rond keerpunten altijd sprake is van een duidelijk hogere omzet.

De aandelen die vrijdag slechts gemiddeld of iets minder verhandeld werden, lieten tot voor kort geen duidelijke trend zien en of dobberden een beetje op de golven mee. De verwachting zou dus kunnen zijn dat deze fondsen ook bij een trendwijziging niet de kar gaan trekken. Het ligt dus tevens niet voor de hand dat er grote posities moeten worden ingenomen omdat deze fondsen nu plots wel leading zouden worden.

Ik heb verder slechts een opmerking willen plaatsen bij de handel van vrijdag nav het stukje van Realist. Het viel me alleen maar op.

Brievenbus 3 november 2012 12:38

quote:
Vlokkenfeest schreef op 3 november 2012 12:29:
@Brievenbus

Ik was wat onvolledig, zal proberen het te verduidelijken.

Da's toch wel zo ongeveer wat ik uit je eerder posting destilleerde.
Zitten toch wat tegenstrijdigheden in.

Overigens, als de AEX vanaf nu omhoog speert is dat ook een trendbreuk! :-)

[verwijderd] 3 november 2012 12:45

quote:
Brievenbus schreef op 3 november 2012 12:38:
[...]

Da's toch wel zo ongeveer wat ik uit je eerder posting destilleerde.
Zitten toch wat tegenstrijdigheden in.

Dus op zich consequent als ik je goed begrijp?

Wat zijn de tegenstrijdigheden?

[verwijderd] 3 november 2012 12:46

quote:
Brievenbus schreef op 3 november 2012 12:38:
[...]

Overigens, als de AEX vanaf nu omhoog speert is dat ook een trendbreuk! :-)

Als index wel, niet vwb de aandelen die de afgelopen maanden omhoog speerden en die dus ook een hoog volume jl vrijdag lieten zien.

Brievenbus 3 november 2012 12:52

quote:
Vlokkenfeest schreef op 3 november 2012 12:45:
[...]
Dus op zich consequent als ik je goed begrijp?

Wat zijn de tegenstrijdigheden?

Nou, je noemde bv USG in het rijtje aandelen die het meest profiteerden van een bescheiden herstel.
Ahum.....:-)

[verwijderd] 3 november 2012 12:57

In dat geval geef ik een ander antwoord op je allereerste vraag in deze draad: Je snapt er de ballen van(jouw woorden) Je hebt verkeerd gelezen BB. USG stond juist niet in dat rijtje en dat schreef ik ook.

Kun je misschien nog een poging wagen om een tegenstrijdigheid te vinden?

Brievenbus 3 november 2012 13:19

quote:
Vlokkenfeest schreef op 3 november 2012 12:57:
IJe hebt verkeerd gelezen BB.

Kun je misschien nog een poging wagen om een tegenstrijdigheid te vinden?

Idd verkeerd gelezen.

Je schrijft:
Veel aandelen waar vrijdag behoorlijk in werd gehandeld, zijn de laatste maanden fors hersteld van eerdere rake klappen. Het zijn tevens bedrijven die in praktijk ook voorop lopen met het incasseren van klappen bij economische tegenwind.

Uitzenders zijn bij uitstek bedrijven die in de praktijk voorop lopen met het incasseren van klappen etc etc etc.
Maar, die zijn juist niet hersteld, en, hebben lage omzetten.
Dat stip jij ook weer aan, maar, vanuit een ander gezichtspunt.

Is ook niet zo simpel te duiden.
We zullen wel zien wat de maandag brengt; als het aan mij ligt de 340 en een aantal overnames....:-)

NewKidInTown 3 november 2012 13:22

Ik denk dat de AEX maandag als een speer gaat.

[verwijderd] 3 november 2012 13:25

quote:
KidBackInTown schreef op 3 november 2012 13:22:
Ik denk dat de AEX maandag als een speer gaat.

Voorkennis, je hebt DFT gelezen met een stukje Vlaai van Multi? :=)

Ciao!

[verwijderd] 3 november 2012 13:31

quote:
Brievenbus schreef op 3 november 2012 13:19:
[...]

Idd verkeerd gelezen.

Je schrijft:
Veel aandelen waar vrijdag behoorlijk in werd gehandeld, zijn de laatste maanden fors hersteld van eerdere rake klappen. Het zijn tevens bedrijven die in praktijk ook voorop lopen met het incasseren van klappen bij economische tegenwind.

Uitzenders zijn bij uitstek bedrijven die in de praktijk voorop lopen met het incasseren van klappen etc etc etc.
Maar, die zijn juist niet hersteld, en, hebben lage omzetten.
Dat stip jij ook weer aan, maar, vanuit een ander gezichtspunt.

Jouw interpretatie van boven aangehaald citaat rond de uitzenders is niet correct. Ze hebben de klappen weldegelijk gehad maar zijn niet hersteld. Traditioneel zijn ze vroegcyclisch, echter de regels op de arbeidsmarkt veranderen dus ik weet niet of de uitzenders vroegcyclisch zullen blijven en of nog zijn. Het grote voordeel dat een uitzender boven een normale werknemer had lijkt beetje bij beetje dus te verdwijnen omdat de arbeidsmarkt transparanter wordt. Misschien hebben 'uitzenders oude stijl' wel helemaal hun top gehad. Waarom zou je als bedrijf een premie betalen voor een loonslaaf als je hem ook gewoon voor drie maanden aan kunt nemen?

Het verbaast mij dus slechts ten dele dat USG en Randstad niet hebben kunnen profiteren van het recente herstelletje, en dan vooral USG.

Ik poneer verder niets BB, merk slechts op dat de omzetten vrijdag relatief hoog waren. En vooral bij fondsen die eerder snel stegen.

marique 3 november 2012 13:55

quote:
Vlokkenfeest schreef op 3 november 2012 12:29:
We zijn met z'n allen al jaren op zoek naar dé aanwijzing die ons licht geeft op de vaak onvoorspelbare beurs. Telkens als we denken een aanwijzing te hebben gevonden, verdwijnt betreffende regel(maat) weer net zo snel van het toneel.
(...)
De markt wordt mijns inziens gezet door de grotere partijen. Zij bepalen richting en proberen binnen die richting winst te maken. Een trend moet voor een paar mensen in de markt zichtbaar zijn, en of te bepalen. Om winst te kunnen maken in een markt moet er beweging zijn, dat is logisch. Om consistent te kunnen stijgen, moet je eerst dalen. Of andersom natuurlijk.

Zekerheden/regels zijn uiterst schaars. Eén daarvan is dat handel in AEX-aandelen grotendeels computergestuurd wordt. De computerprogramma's zijn gevuld met historische gegevens die continu worden ververst. Het kan niet anders dan dat de programma's van al die verschillende computers toch ongeveer volgens dezelfde triggers werken. Erg veel haasje-over dus.

Sturen van de markt? Lijkt me niet. Wat die computers wél kunnen, is continu schoten voor de boeg lossen, eventuele reacties signaleren en eventueel op die reactes écht handelen. En dat alles is secondenwerk.

De enthousiaste particulier die met een gratis softwarepakketje probeert mee te doen in dit haasje-over spel is kansloos. Wie desondanks toch mee wil spelen, moet zich m.i. beperken tot een vast mandje, liefst volatiele aandelen. Hooguit een vijftal. En mbv een soort handmatige TA. Dan doe je nét effe wat anders dan die reuzencomputers.
In elke markt is namelijk plaats voor kleintjes. Die zijn altijd flexibeler dan de grote jongen die de dienst uitmaken.

handyman6 3 november 2012 14:36

Ach,die ziektekostendiscussie....is echt tijd dat er es wat aan gedaan wordt ala "Kun-Duz grote stappendoen",nu het CDA+PVV,die alles vooral tegenhielden, niet mee mogen doen.
En wat is het nu helemaal:kosten percentueel van het inkomen afhankelijk maken,gebeurt al jarenlang bv in Duitsland:premie is 15,5% van het brutoloon.
Verdient een werknemer €20000 pj bruto ,betaalt ie 15,5%=€3100 pj aan premie,waarvan de helft door werkgever wordt opgehoest.
De ondernemer ,met zelfde inkomen zit al gauw op € 4000 met €500 eigen risico.Best veel ,vind ik ,maar mijn informant ,bevestigde het wel!
We zijn hierro ,al die tijd eigenlijk spotgoedkoop geweest,met die kleine premietjes,en het kon uit omdat er van alles uit de pakketten werd geschrapt...nu is dat klaar en ik applaudiseer voor de moed van PvdA en VVD dat er nu es door die "zure" appel wordt heengebeten!

Het land is weer te klein voor alle rumoer,want "hoe moet ik nu mijn sinterklaas-Kadoos/kerstinkopen/skireisje/paardrijden kids etcetcetcetc betalen?"
H6..en een ab voor jou,Realist,behalve voor die "arme" student:gewoon lenen!

[verwijderd] 3 november 2012 14:44

quote:
marique schreef op 3 november 2012 13:55:
[...]

Sturen van de markt? Lijkt me niet.

Zo zwartwit lijkt me ook niet. Heb het er ook niet echt over dat juist door die beweging de rest op het verkeerde been wordt gezet. Wel dat ze hun winst binnen de (nieuwe) beweging maken. Zo schreef ik het eerder ook. Ik beweer niet dat elke beweging met voorbedachte rade gerealiseerd wordt, ik denk wel dat er wat partijen kunnen zijn die uitstekend weten in te schatten wat een wat grotere beweging zou kunnen gaan worden.

Heb jij een andere verklaring voor het fenomeen hoge omzet rond en keerpunt? Das toch raar? Toch zeker als het altijd zo is? Voor de volledigheid nogeens de stelling: Keerpunten worden gekenmerkt door relatief hoge omzetten. Het wil niet zeggen dat een dag met hoge omzetten een keerpunt inluidt.

marique 3 november 2012 16:33

quote:
Vlokkenfeest schreef op 3 november 2012 14:44:
Heb jij een andere verklaring voor het fenomeen hoge omzet rond en keerpunt? Das toch raar? Toch zeker als het altijd zo is? Voor de volledigheid nogeens de stelling: Keerpunten worden gekenmerkt door relatief hoge omzetten. Het wil niet zeggen dat een dag met hoge omzetten een keerpunt inluidt.

Is die stelling voor 100% waar? Of voor plm 55%?
En hoge omzet OP het keerpunt of ROND het keerpunt?
En indien ROND is het dan altijd vóór of altijd ná het keerpunt?
En wanneer weet je eigenlijk dat er sprake is van een keerpunt, dus van een trendomkeer. Een week verder, een maand?

Er kunnen meerdere redenen zijn waarom de massa plotseling besluit tot instappen of tot uitstappen. In beide situaties krijg je dan het haasje-over effect.
Momenteel best mogelijk dat grote investeerders zich achter de oren krabben en zich afvragen of het niet verstandig zou zijn om wat minder in oblies en wat meer in aandelen te gaan doen. Niet omdat de aandelen zo goedkoop zijn maar omdat er een bubbeltje in de oblies zit aan te komen.

179 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,92 -3,99 -0,43% 28 feb


Germany40^	22.555,90	+0,02%
BEL 20	4.420,51	-0,60%
Europe50^	5.455,27	-0,15%
US30^	43.818,00	0,00%
Nasd100^	20.879,40	0,00%
US500^	5.952,17	0,00%
Japan225^	37.585,40	0,00%
Gold spot	2.857,60	0,00%
EUR/USD	1,0375	-0,20%
WTI	70,08	0,00%