Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

2012 jaar van de DAX

1.863 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 90 91 92 93 94 » | Laatste

Omlaag ↓

Brievenbus 7 maart 2013 15:17

quote:
JosTM schreef op 7 maart 2013 15:01:
Ik ben toch nog aan het kijken naar de vergelijking tussen de DAX en de AEX...

Heb beiden in een grafiek, maar weet dat die vergelijking niet opgaat omdat de DAX incl. en de AEX excl. dividend is. Nu wil ik een dividendfactor toevoegen aan mijn AEX waarden om toch te kunnen vergelijken.

Vraag aan jullie: wat is een realistisch jaarlijks dividendpercentage voor de AEX?

Het resultaat zal ik, na berekening, op m'n website zetten...

Als je nou 's gewoon de AEX GR neemt, de AEX herbeleggingsindex?
Waar het uitgekeerde dividend jaarlijks subiet in geherinvesteerd wordt?
Daar is 'ie immers voor? :-)

JosTM 7 maart 2013 15:25

quote:
Brievenbus schreef op 7 maart 2013 15:17:
[...]

Als je nou 's gewoon de AEX GR neemt, de AEX herbeleggingsindex?
Waar het uitgekeerde dividend jaarlijks subiet in geherinvesteerd wordt?
Daar is 'ie immers voor? :-)

Ik heb alle AEX waarden vanaf 1983...
Zou niet weten hoe ik aan de AEX GR waarden vanaf 1983 kan komen; bovendien zou dat erg veel werk zijn om in te voeren.

Ik geef toe dat het een benadering is, maar het toevoegen van een jaarlijks percentage (2 - 2,5% ?) is relatief eenvoudig. Vandaar....

ramptoerist 7 maart 2013 15:29

quote:
JosTM schreef op 7 maart 2013 15:01:
Ik ben toch nog aan het kijken naar de vergelijking tussen de DAX en de AEX...

Terwijl het 2 compleet verschillende indexen zijn. Je kunt de AEX bv ook vergelijken met de DJ, of de Bovespa, of de Nikkei. Het is allemaal lood om oud ijzer, en ik vraag me toch echt af wat het doel is van deze al oude non discussie.
Volgens mij, als ik de topic lees is dit niet de DAX versus de AEX, maar de DAX zelf. Als je dan vergelijkt, vergelijk dan de DAX met iets wat hetzelfde formaat heeft ?

[verwijderd] 7 maart 2013 15:32

quote:
JosTM schreef op 7 maart 2013 15:01:
Ik ben toch nog aan het kijken naar de vergelijking tussen de DAX en de AEX...

Heb beiden in een grafiek, maar weet dat die vergelijking niet opgaat omdat de DAX incl. en de AEX excl. dividend is. Nu wil ik een dividendfactor toevoegen aan mijn AEX waarden om toch te kunnen vergelijken.

Vraag aan jullie: wat is een realistisch jaarlijks dividendpercentage voor de AEX?

Het resultaat zal ik, na berekening, op m'n website zetten...

je kan het ook simpeler maken door de DAX Price Index te nemen.... die is net als alle andere indices in de wereld een prijsindex zonder dividend.

of je kan het nog simpeler maken en de MSCI indices nemen...

JosTM 7 maart 2013 15:40

quote:
BEN curieus schreef op 7 maart 2013 15:32:
[...]

je kan het ook simpeler maken door de DAX Price Index te nemen.... die is net als alle andere indices in de wereld een prijsindex zonder dividend.

of je kan het nog simpeler maken en de MSCI indices nemen...

Ja, de MSCI ACWI heb ik al in dezelfde grafiek.

Voor de DAX Price index geldt hetzelfde als voor de AEX GR: die heb ik niet en het is veel werk om die met lange historie te krijgen en in te voeren.

BEN: welk percentage zou jij nemen als AEX dividend? Jij mag het zeggen :-)

[verwijderd] 7 maart 2013 15:43

quote:
Deodorant schreef op 7 maart 2013 15:29:
[...]

Terwijl het 2 compleet verschillende indexen zijn. Je kunt de AEX bv ook vergelijken met de DJ, of de Bovespa, of de Nikkei. Het is allemaal lood om oud ijzer, en ik vraag me toch echt af wat het doel is van deze al oude non discussie.
Volgens mij, als ik de topic lees is dit niet de DAX versus de AEX, maar de DAX zelf. Als je dan vergelijkt, vergelijk dan met iets wat hetzelfde formaat heeft ?

Misschien wel.

En wil je echt zien hoe buitengewoon zwak de meeste AEX-bedrijven momenteel presteren, dan kun je die nog beter vergelijken met de Duitse MDAX, die qua marktkapitalisatie wat beter vergelijkbaar is met de AEX.

Plus 50% sinds begin 2012.. gemiddeld bij deze bedrijven een rendement van 50% op 14 maanden. En dat in Eurocrsis tijden!

1) Het zegt wellicht alles over hoe Duitse bedrijven veel beter in staat zijn te profiteren van de opkomende markten.
2) En natuurlijk tevens het grote voordeel hebben van een omvangrijke binnenmarkt die juist weer op stoom komt.
3) Duitse bedrijven profiteren er tevens sterk van dat ze in langdurig moeilijke tijden slank moesten worden.
4) Laatse belangrijke factor is dat Duitse bedrijven (anders dan vroeger) tegenwoordig sterke impulsen ontlenen aan haar booming aangrenzende oostmarkten.

Ik heb deze argumenten overigens al twee jaar geleden in het draadje AEX of DAX gegeven en daarom verwachtte ik deze enorme outperformance en daarmee wat betreft de 'eeuwige' corellatie AEX/DAX tevens een sterke trendbreuk met het verleden.

[verwijderd] 7 maart 2013 15:50

quote:
JosTM schreef op 7 maart 2013 15:40:
[...]

Ja, de MSCI ACWI heb ik al in dezelfde grafiek.

Voor de DAX Price index geldt hetzelfde als voor de AEX GR: die heb ik niet en het is veel werk om die met lange historie te krijgen en in te voeren.

BEN: welk percentage zou jij nemen als AEX dividend? Jij mag het zeggen :-)

Dat wisselt heel erg en is dus weinig zinvol.

Ik bedoelde MSCI Duitsland en MSCI Nederland.

ramptoerist 7 maart 2013 15:52

quote:
atitlan schreef op 7 maart 2013 15:43:
[...]

Miischien wel.

En wil je echt zien hoe buitengewoon zwak de meeste AEX-bedrijven momenteel presteren, dan kun je die nog beter vergelijken met de Duitse MDAX, die qua marktkapiatlistie wat beter vergelijkbaar is met de AEX.

Plus 50% sinds begin 2012.. gemiddeld bij deze bedrijven een rendement van 50% op 14 nmaanden. En dat in Eurocrsis tijden!

Het zegt wellicht alles over hoe Duitse bedrijven veel beter in staat zijn te profiteren van de opkomende markten.
En natuurlijk tevens het grote voordeel hebben van een omvangrijke binnenmarkt die juist weer op stoom komt.
Duitse bedrijven profiteren er bovenal van dat ze in langdurig moeilijke tijden slank moesten worden.
ALs laatse belangrijke factor is dat Duitse bedrijven tegenwoordig sterek impulsen ontlene aan haar booimin aangrenzende oostmarkten.

Ik heb deze argumenten overigens al twee jaar geleden gegeven, daarom verwachtte ik deze enorme outperfromance en daarmee tevens wat betreft de 'eeuwige' corellatie AEX/DAX een sterke trendbreuk met het verleden.

Ik denk namelijk dat het helemaal niet gaat over de AEX vs de DAX, want er wordt net zo makkelijk een andere ref ( variërend van de DJ tot de Baltic Dry ) bijgehaald om iets kloppend te maken. Dat weet ik uit het verleden, en het is appels met peren.
Volgens mij was daar ( AEX VS DAX ) ooit een draadje over in de KK, en daar werd het nogal duidelijk gemaakt. velen hebben hun tijd daaraan besteed, en dat blijkt niets geholpen te hebben. ook ik had hier een venstertje met wat indices bij elkaar, maar die heb ik maar gedelete, zonde van de tijd en moeite.

Overigens, ik ben wel benieuwd of de DAX de 8K wil aantikken..om dan een enorme Sell in May eruit te jassen.

JosTM 7 maart 2013 15:53

Wel, ik heb de berekening even gemaakt met 2,5% dividendrendement voor de AEX.

Ik moet zeggen dat het verschil tussen de DAX en de AEX daarmee heel klein is geworden over de laatste jaren.
Vóór 2008 was er wel een afwijking, maar die blijkt er nauwelijks meer te zijn.
Dit had ik niet verwacht; ook ik dacht dat de DAX het veel beter deed/doet.

Hier de grafiek (onder aan de pagina):
www.vanwent.nl/Info/Rendement.html

[verwijderd] 7 maart 2013 16:00

Jos letten op wat er momenteel (al zo'n anderhalf jaar) gebeurt.

En je natuurlijk afvragen of dat het begin is van een signicante ontkoppeling.

Op grote ontwikkelingen anticiperen, daar doe je het als belegger voor.

Ik zou er niet op durven wedden dat AEX en Midkap weer "gewoon" gaan bijtrekken. Integendeel.

[verwijderd] 7 maart 2013 16:09

Ter memorie uit de beginfase van het door Op en Top begonnen voorloperdraadje.

quote:
atitlan schreef op 23 april 2011 14:17:
Op en top, mijn aanbeveling heb je ook, ben het helemaal met de strekking van je verhaal eens. Het is al geruime tijd ook mijn waarneming en ik beleg daarom al enkele jaren vrijwel alleen in Duitse bedrijven.

De verhouding DAX:AEX is in acht jaar van 10:1 naar 5:1 gelopen, ofwel is de DAX in die periode 100% uitgelopen t.o.v. de AEX.
Natuurlijk vallen bij AEX de dividenden er uit, maar dat kan het enorme verschil in performance hoogstens voor een derde deel verklaren.
Ga je na dat in die acht jaar zeker 8 AEX fondsen zijn overgenomen (in DAX geloof ik alleen Schering) die zo een premie van 30% pakten, dan was het feitelijke verschil tussen DAX- en AEX-fondsen nog groter.

Ergo, de AEX-fondsen blijven al jaren hopeloos achter en (des te opmerkelijker) dit zelfs in een periode dat men in NL grosso modo vond dat de economie het zo goed deed, anderzijds men t/m 2009 quasi met minachting naar de oosterburen keek.

Nu bovendien
1) Duitsland economisch voorop begint te lopen,
2) de eigen markt na jaren van stagnatie ook voor rugwind begint te zorgen,
3) de meeste DAX-ondernemingen financieel gezonder,
4) en in hun internationale markten competitiever zijn dan ooit tevoren,
mag je imo verwachten dat de DAX de AEX ook de komende jaren duidelijk blijft outperformen, wellicht nog verder t.o.v. de AEX versnelt.

Voor mij dus voorlopig weinig tijdsbesteding aan het volgen van AEX-fondsen.

[verwijderd] 7 maart 2013 16:24

quote:
JosTM schreef op 7 maart 2013 15:53:
Wel, ik heb de berekening even gemaakt met 2,5% dividendrendement voor de AEX.

Ik moet zeggen dat het verschil tussen de DAX en de AEX daarmee heel klein is geworden over de laatste jaren.
Vóór 2008 was er wel een afwijking, maar die blijkt er nauwelijks meer te zijn.
Dit had ik niet verwacht; ook ik dacht dat de DAX het veel beter deed/doet.

Hier de grafiek (onder aan de pagina):
www.vanwent.nl/Info/Rendement.html

Mooie grafiek Jos goed is ook te zien dat toen de miljarden manipulatie(dax liep toen ook significant voor op de AEX) van Jerome Kerviel uitkwam in 2008 dat toen de ware oorzaak zichtbaar werd, wie zegt dat er nu niet meer van dit soort heren bezig is.
Geeft wel het risico weer.

handyman6 7 maart 2013 17:46

"Overigens ben ik wel benieuwd of de DAX de 8k wil aantikken...om dan een enorme sell in may er uit te jassen!"
Lees er maar overheen,jongens ,want das de enige opmerking hier ,waar IK wat aan heb!
Welles,nietes..veel plezier ermee..hoiH6

marique 7 maart 2013 18:52

De DAX-bedrijven presteerden in 2012 qua bedrijfsresultaten beter dan de AEX-bedrijven. De koersontwikkeling liep daarmee in de pas.

Zie mijn twee ingekorte postings hieronder:

marique 6 mrt 2013 om 14:05
Een klassieke en objectieve manier om de kwaliteit van een bedrijf te meten is het kengetal ebit/totaalvermogen.
In elke index zitten kneuzen. Kijk je alleen naar de lt top-10 bedrijven (qua ebit/tv) dan krijg je:
DAX: 10,8 (recent) versus 11,8 (5j-gem)
AEX: 9,8 (recent) versus 11,8 (5j-gem)

marique 6 mrt 2013 om 19:11
In mijn eerdere posting heb ik de koers buiten beschouwing gelaten. Als ik die er wél bij betrek voor de top-10 krijg je het volgende:
Dax 6,6 (recent) versus 6,6 (gem)
AEX 6,5 (recent) versus 6,6 (gem)

Een goed verstaander leest hieruit dat de top-10 DAX-aandelen en AEX-aandelen lt gezien even duur zijn en dat de AEX-aandelen op dit moment een verwaarloosbare fractie goedkoper zijn.

Neem je 'mean reversing' in overweging dan kun je stellen dat de DAX-bedrijven qua ebit/tv minder afwijken van het 5-j gemiddelde dan de AEX-bedrijven en dus ook eerder terug zullen zijn op dat gemiddelde.
Als het koersverloop die beweging volgt, ligt er voor de DAX-bedrijven minder koersstijging in het verschiet dan voor de AEX-bedrijven.

Maar zo eenvoudig is het niet. Best mogelijk dat het 5-j gem ebit/tv van de AEX in een dalende trend zit en van de DAX in een stijgende trend. In dat geval heeft juist de DAX meer koerswinstpotentie.

[verwijderd] 8 maart 2013 09:24

8000..

Ik heb het grote moment maar even vastgelegd.

En tenslotte profiteren ook NL-aandelen van het spektakel in het grote buurland.
Zouden we de AEX corrigeren voor het DAX-effect, dan zou de stijging van de AEX vanaf begin 2012 wellicht ca 0% hebben bedragen.
Je kunt stellen dat de ontkoppeling van AEX en DAX eigenlijk nog veel sterker is dan ze nu numeriek al is.

Bijlage:

ffff 8 maart 2013 13:23

quote:
marique schreef op 6 maart 2013 19:38:
[...]
Peter,
Als zorgvuldig lezer van die opgeklopte peptalk van ceo's en andere 'talking heads' moet je toch wel beter weten. Een bedrijf dat 2 euro dividend betaalt uit 2,12 euro winst is niet slim bezig. Kun je stellen dat winst niet hetzelfde als cash flow (roepen alle analisten in koor), maar op termijn is zo'n hoge pay out onverantwoord.
Zie o.a. KPN.

RWE zal niet failliet gaan, maar omzet stagneert al jaren en ebitmarge is de helft van enkele jaren terug. Tel uit je winst.
Het komt pas weer goed, of liever gezegd iets beter, met die energiereuzen als de west-europese economie weer flink gaat aantrekken. En dan nog ... je weet ook dat deze bedrijven melkkoe zijn van de overheden.

Mijn idee ... zodra de economie écht aantrekt, spring dan op de energietrein, zolang het euforiefeestje duurt. En stap onmiddellijk uit zodra beleggers bij zinnen komen. Utilities als W&W-fondsen is verleden tijd.

Marique,

Jij plaatst regelmatig van die postings waar ik even niks op te zeggen heb, maar wel laat bezinken. Bovenstaande is er weer zo eentje. Nu kennen we alletwee onze reserves tegen utilitymaatschappijen, dus daar zijn we het wel over eens. Dat die grote multinationals door de Energiewende zwaar moesten inleveren, weten we ook allemaal. Maar ik kom terug op duie uitbetalibng van 2 Euro op 2,12 en dat bleef bij mij hangen....tot vanmorgen...

Wat blijkt nu Marique? Dat is de gewoonste zaak van de wereld geworden anno 2013. Houd je even vast: 92 procent van ALLE winsten die alle Bel-20 bedrijven in 2012 gemaakt hebben worden aan de aandeelhouders uitbetaald. Ook voor mij was dat nieuw en....een eye-opener. Dus RWE past volledig in het nieuwe multinational beheer van uitbetaling van de winsten. Hun evenknie, GDF SUEZ betaalt, niet schrikken, 235 procent van de behaalde winst aan zijn aandeelhouders uit. Dat zal hoogstwaarschijnlijk wel door Hollande komen. Maar dan toch wat opmerkingen, Marique, die denk ik de moeite zijn. In het super artikel van de beste financial newspaper van 2012 kom je tot ongelooflijke andere vaststellingen. Als alle Bel20 bedrijven gemiddeld 92 procent uitbetalen betekent dat dus inderdaad wat jij voor RWE constateerde: men weet niet beter. De investeringen liggen blijkbaar op hun kont en dus uitbetalen. en nu even opletten. Behalve GDF SUEZ zijn er nog NEGEN die meer dan hun jaarwinst 2012 uitbetalen. NEGEN! Met als kanjer het superaandeel Telenet dat...en dit is geen schrijffout: 2596 procent van zijn winst gaat uitbetalen: dus bijna ZEVENENTWINTIGHONDERD procent. Vandaar dat dat aandeel geen eigen vermogen heeft....maar wel 38 Euro noteert, een gigantische cash-machine. IPO 21 Euro en alleen de uitbetaalde dividenden inclusief die van 2012 is 24,40 Euro en dan noteert het aandeel straks rond de 30 Euro ! Het is een opzienbarend artikel! tenslotte Marique, kijk ik natuurlijk net als jij: waar ziten dan de bedrijven die slechts de helft of wat minder van de winst uitbetalen en gaan reserveren/ investeren? Nou Marique dat zijn: AB INBEV, Ackermans en Van haaren, Ageas ( = oude Fortis), Elia, Solvay en Umicore... Laten daar nu net mijn kandidaten zitten om aandelen van bij te kopen..... Heb je me toch weer wakker geschud. Maar mijn posting is vooral ook bedoeld om te wijzen op die vreemde rare ecente ontwikkeling van vrijwel alle winstin 2012 uit te betalen aan de eigenaren van het bedrijf.

Groet Peter

[verwijderd] 8 maart 2013 13:44

Peter, ik ben ook geen voorstander van hoge payouts.
Terecht haalde Marique het voorbeeld van KPN aan. Ik heb dat beleid ook talloze keren bekritiseerd, maar het was redelijk in lijn met wat ook Telefonica en Deutsche Telekom deden. Maar KPN voegde daar ook nog agressieve aandeleninkoop aan toe.
Vaar je jarenlang scherp aan de wind, daarbij (alsof de tijden altijd goed blijven) je hoge leverage in stand houdend, dan ben je gevaarlijk bezig. Toevallig was Belgacom hier een positieve uitzondering en kon zich haar hoge payout permitteren.
Nee, ik ben ik geen fan van dividendaandelen met hoge payout en vermoed (ex)beleggers in KPN c.s. ook niet meer.
En schrik van je cijfers t.a.v. Belgische bedrijven. Poeplink!
Zie ik toch liever de royale cashbuffers bij veel Duitse bedrijven.
Die maken dat zij er na elke crisis sterker uitkomen.
Ik zag geloof ik een headline voorbij komen dat de CEO van Telenet is opgestapt. Als dat maar geen voorteken is van een aankomend drama.

[verwijderd] 8 maart 2013 14:21

quote:
ffff schreef op 7 maart 2013 13:27:
Atitlan,

Ik vind dat je een tof bericht verdient!
Het beste financiële dagblad van Europa ( !!!) "Financial newspaper of the year 2012 " award , uitgeroepen door collega-financieel-economische redacteurs, was in 2012....De Tijd.
En wat zie ik vandaag, toch wel enigszins tot mijn verbazing....De Tijd schenkt aandacht aan Borrusia Dortmund.....
Dan springen ze er toch wel degelijk tussenuit, dacht ik bij mezelf ...als ze bij De Tijd er al een artikeltje en een grafiek voor vrijmaken....

Peter

Peter,

toevallig net nadat jouw Belgische kwaliteitskrant oog kreeg voor de zakelijke prestaties van deze Duitse voetbalclub, doemt hier vandaag -eindelijk, eindelijk- een nieuwe analist op, die met zijn koersdoel tevens duidelijk hoger gaat zitten dan de twee langjarige (imo vooral bashende) flapdrollen (waarvan er overigens al één zoveel terechte kritiek over zich heen kreeg dat hij eieren voor zijn geld koos en afdroop).
In het overzicht kun je de progressie zien.. spectaculair toch.
BVB kreeg er in drie jaar de gehele omzet van de Belgische top drie bij.
www.gsc-research.de/uploads/tx_mfcgsc...

ffff 9 maart 2013 15:02

8 mrt 2013 om 13:23.......

Als je de reacties ziet op een toch best opzienbarende ontwikkeling, dan moet ik toch constateren dat hier langzamerhand nog maar weinig echte beleggers zitten......

Peter

[verwijderd] 9 maart 2013 16:46

of dat weinig beleggers de belgische markt volgen?

internationaal gezien is europa sinds medio jaren '90 de koploper qua payout ratio.

de payout fluctueert nogal in de tijd. ook al omdat bedrijven veelal dividend stabiel of stijgend willen houden en dus in slechtere tijden wat meer uitkeren en in goede tijden relatief wat minder (om later niet te hoeven te verlagen).

topforeignstocks.com/wp-content/uploa...

1.863 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 90 91 92 93 94 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,92 -3,99 -0,43% 28 feb


Germany40^	22.555,90	+0,02%
BEL 20	4.420,51	-0,60%
Europe50^	5.455,27	-0,15%
US30^	43.818,00	0,00%
Nasd100^	20.879,40	0,00%
US500^	5.952,17	0,00%
Japan225^	37.585,40	0,00%
Gold spot	2.857,60	0,00%
EUR/USD	1,0375	-0,20%
WTI	70,08	0,00%