Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste
jrxs4all
0
Wat die B aandelen betreft: die heb ik verder niet meegerekend omdat ze niet gerechtigd zijn tot de winstreserves en ook geen stemrecht hebben. Eigenlijk zijn het meer een soort prefs met variabele uitkering.

Ik kijk dus alleen hoeveel aandelen erbij komen door de emissie en wat dan het overblijvende aandeel is van de huidige aandeelhouders, als % van de aandelen en TCE pa.

Had nog wel een klein foutje gemaakt, ik kom nu op een boekwaarde van

1,18 pa bij een emissie op 0,8
0,77 pa bij een emissie op 0,5

Dan is de markt dus weer redelijk efficient.
[verwijderd]
0
die prefs moeten wel omgezet/afgelost worden.

en sowieso is van het EV dus 600mln niet van normale aandeelhouders., dus die moet je er eigenlijk wel vanaf trekken.

ik zie bij emissie op 80ct een boekwaarde van 91 en bij emissie 50ct boekwaarde van 60.
ik ga trouwens uit van een emissie op 32ct aangezien CVC dan controlerend 95% belang heeft.

maar beurswaarde banken/verzekeraars ligt een stuk onder boekwaarde.
jrxs4all
0
Nou ja, de marge van onzekerheid is dusdanig dat we over die details verder niet hoeven te discussieren. In ieder geval komen we beiden tot de conclusie dat het aandeel niet is ondergewaardeerd en dat er geen noodzaak is om het te kopen ....

Een waardering uitgaande van de winstcapaciteit komt ook niet veel anders uit.

Met die 32 cent zou je wel gelijk kunnen hebben, dan wordt de boekwaarde iets in de 40 cent.
Citiboy
0
Even jullie aandacht:
Op dit forum lezen we veel over scenario's en mogelijkheden. Maar ook de perps 6,258 en 11,25 komen voorbij. De één zit (6,258) maakt onderdeel uit van SNS Reaal en de 11,25% van SNS bank. Op zich verschillen deze twee juridisch gezien wel van elkaar, maar waar zit het echte verschil? En waarom is het koersverschil (ondanks renteverschil) nog zo groot.
Wat is het meest realistische scenario?
Citiboy
0
Dat er een oplossing komt is volgens mij nu al duidelijk. De informatie van afgelopen week is bewust "gelekt". De rol van de overheid zal beperkt blijven, dus een interventie zie ik niet gebeuren. De aandelen zullen grotendeels verwateren, de vraag is alleen wat er met de lage en hoge Tier II en Tier I gaat gebeuren.
benito c.
0
quote:

Henk schreef op 31 januari 2013 15:33:

Overheidsstichting wil SNS Reaal inlijven en laten fuseren met ASR

fd.nl/?overlay=http%3A%2F%2Ffd.nl%2F%...
Bedrijfsmatig een goede zet, er wordt gesproken over een kapitaalversterking, die kan niet alleen uit ASR bestaan, er moet ook vers geld bij. Tenzij een emissie op de beurs dan beter denkbaar is. Dit is in elk geval niet het complete verhaal, en ook niet duidelijk is of de overheid dit wel wil.Wel waarschijnlijk aantrekkelijker voor de overheid dan nationalisatie.
DaarIsDePoen
0
Het FD 31/1/2013:

Het consortium rond CVC blijkt niet de enige optie om SNS Reaal van zijn vastgoedproblemen te helpen. Er is ook een variant met staatsverzekeraar ASR.

NL Financial Investments (NLFI), de stichting die de staatsdeelnemingen in ABN Amro en ASR voor de overheid beheert, heeft deze optie ingebracht bij SNS Reaal, DNB en het ministerie van Financi|en. Dit bevestigen bronnen in de financiële sector die anoniem willen blijven.
SNS Reaal werkt zelf aan een scenario waarbij private investeerders, waaronder durfkapitalist CVC en pensioenbelegger PGGM (grootste klant pensioenfonds Zorg en Welzijn met een beheerd vermogen van circa €110 mrd), vers kapitaal inbrengen. Daarnaast zouden de drie grootbanken wellicht geld inbrengen in de vorm van achtergestelde leningen. Hierover is echter nog niets besloten.

Staat feitelijk aandeelhouder

In de variant van NLFI verkoopt de Staat verzekeraar ASR aan SNS Reaal in ruil voor (nieuw uit te geven) aandelen. Het zou gaan om een bedrag van €2 mrd tot €2,5 mrd. Hierdoor wordt de staat feitelijk grootaandeelhouder van SNS Reaal.
Door het samengaan van ASR met Reaal, de verzekeringstak van SNS, wordt de bank-verzekeraar een dominante speler op de Nederlandse verzekeringsmarkt, aangevuld met de consumentenbank SNS Bank. Deze bank was in de eerste negen maanden van 2012 goed voor een winst van €118 mln.

Normale vergoedingen

Met de komst van de overheid als grootaandeelhouder is de verwachting dat het weer toegang heeft tot de kapitaalmarkt en schuldpapier tegen normale vergoedingen worden verhandeld. Met deze kapitaalversterking, eventueel aangevuld door een bijdrage van de achtergestelde obligatiehouders, kan de vastgoeddochter worden afgewaardeerd en geleidelijk worden afgebouwd, dan wel apart gezet en afgebouwd.
NLFI wordt geleid door Michael Enthoven, voormalig topman van zakenbank NIBC. De stichting beheert de staatsbelangen in ABN Amro. ASR en ABN Amro Preferred Investments in opdracht van Financiën. Het doel van NLFI is een 'geloofwaardige exitstrategie' te ontwikkelen voor de staatsdeelnemingen. In andere woorden: deze belangen op termijn voor een goede prijs te verkopen.
jrxs4all
0
quote:

Greenspannetje schreef op 31 januari 2013 15:46:

Door het samengaan van ASR met Reaal, de verzekeringstak van SNS, wordt de bank-verzekeraar een dominante speler op de Nederlandse verzekeringsmarkt, aangevuld met de consumentenbank SNS Bank.
Allemaal in handen van de staat, dus in totaal ASR, Reaal, Zwitserleven, SNS bank, Regio bank, ASN bank en ABN AMRO. Dat lijkt me niet slim, nog afgezien van het feit of de EU dat zal accepteren (denk het niet).

Misschien is dit gelekte nieuws bedoeld om CVC wat op te jutten. Als de markt dit had geloofd was de koers van de ASR perp vast wel harder gezakt.
benito c.
0
quote:

jrxs4all schreef op 31 januari 2013 15:57:

[...]

nog afgezien van het feit of de EU dat zal accepteren (denk het niet).

Op het eerste gezicht, maar ik heb het niet bestudeerd, zou ik denken dat er vanuit EU-oogpunt geen probleem zou hoeven te bestaan. Een staatsdeelneming wordt ingebracht in een private onderneming, waar de staat als betaalmiddel aandelen van krijgt. En als alternatief voor een nationalisatie vanuit EU-oogpunt toe te juichen.

In elk geval speelt er wel het een en ander, ik heb weer een postje 11,25 gekocht op 55.
[verwijderd]
0
LOL, ja dat lijkt me de oplossing: stop er nog maar een dure acquisitie bij. Dat is ongeveer ter grootte van het equity van ASR (en grosso modo 15x de winst of zo?)

Het wordt steeds fraaier zo
DaarIsDePoen
0
Het verzekeringsbedrijf van SNS heeft last van de onrust rond de bank. Dat blijkt uit een interne notitie van 7 januari van dit jaar. Het management van SNS Reaal ziet een "substantieel risico" dat het verzekeringsbedrijf op de zakelijke markt "ongeveer 50 procent van de huidige klanten" dreigt te verliezen.
...
Uit de stukken blijkt dat de verzekeraar over vorig jaar een tegenvaller heeft van 172 miljoen. Dat is een reservering voor de afschrijving op de naam en extra reserveringen voor pensioenen en enkele andere maatregelen. Het bedrijf moet meer reserveren voor pensioenpolissen. Daarnaast wordt er extra gereserveerd voor de afwikkeling van de woekerpolissen. SNS Reaal had daarvoor al 32 miljoen uitgetrokken, maar vorig jaar kwam daar nog 12 miljoen euro bij.

zie ( www.nieuws.be/nieuws/Verzekeraar_SNS_... )

Het wordt duidelijk waarom ASR een rol kan krijgen in het scenario. In ieder geval, dit week-end moet er een oplossing uit de bus komen.
DeZwarteRidder
0
De omgekeerde overname van ASR is een fabuleuze oplossing voor SNS....!!

Laten we hopen dat dit doorgaat.
The Third Way...
0
Vanmorgen in DFT:

Persconferentie Dijsselbloem DEN HAAG - Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem en toezichthouder Jan Sijbrand van De Nederlandsche Bank geven vandaag om 8.30 een persconferentie op het ministerie.

Over de inhoud van de boodschap zijn geen mededelingen gedaan, maar naar alle waarschijnlijkheid gaat het over het in problemen geraakte SNS Reaal.
Peter_H
0
Faites vos jeux...

Over een uurtje is duidelijk of de gokkers hun geld kwijt zijn of de hele dag gaan opscheppen op dit forum...
[verwijderd]
0
persco live te volgen vanaf 08.30 op Nederland 1 en Radio 1

nu.nl meldt dat SNS Reaal is genationaliseerd en dat dit door min. van fincancien bekend is gemaakt.
benito c.
0

De Minister van Financiën maakt bekend:

De Minister van Financiën heeft, na raadpleging van De Nederlandsche Bank en in overeenstemming met de Minister-President, op grond van de artikelen 6:2 en 6:4 van de Wet op het financieel toezicht besloten tot onteigening van:

– alle geplaatste aandelen in het kapitaal van SNS REAAL NV;

– alle door SNS REAAL NV uitgegeven Stichting Beheer SNS REAAL Core Tier 1 capital securities;

– alle geplaatste aandelen in het kapitaal van SNS Bank NV die worden gehouden door anderen dan SNS REAAL NV of haar groepsmaatschappijen;

– alle achtergestelde obligaties van SNS REAAL NV en SNS Bank NV;

– alle achtergestelde onderhandse schulden van SNS REAAL NV en SNS Bank NV.

Alle aandelen, Stichting Beheer SNS REAAL Core Tier 1 capital securities en achtergestelde obligaties worden onteigend ten name van de Staat der Nederlanden. De onteigening van de achtergestelde onderhandse schulden geschiedt door onteigening van de met die schulden corresponderende passieve vermogensbestanddelen van SNS REAAL en SNS Bank ten name van de Stichting Afwikkeling Onderhandse Schulden SNS REAAL, gevestigd te Utrecht.

Het besluit tot onteigening treedt heden, 1 februari 2013, om 08:30 uur in werking. De onteigende effecten en vermogensbestanddelen gaan op dat tijdstip van rechtswege over op de Staat der Nederlanden, onderscheidenlijk de Stichting Afwikkeling Onderhandse Schulden SNS REAAL. De oorspronkelijke rechthebbenden kunnen vanaf dat tijdstip niet meer over de onteigende effecten en vermogensbestanddelen beschikken.

De onteigening is noodzakelijk gebleken vanwege de uitzichtloze situatie waarin SNS Bank en SNS REAAL waren komen te verkeren en het ernstige en onmiddellijke gevaar dat van die situatie uitging voor de stabiliteit van het financiële stelsel.

Voor de volledige tekst van het besluit tot onteigening, waarin de onteigende effecten en vermogensbestanddelen in meer detail worden omschreven, wordt verwezen naar de website van het Ministerie van Financiën, waar de integrale tekst van het onteige¬ningsbesluit kan worden geraadpleegd.

Het onteigeningsbesluit vermeldt tevens op welke wijze belanghebbenden tegen het besluit kunnen opkomen.
jrxs4all
0
Dus alle achtergestelde leningen van de holding en de bank worden onteigend, waarbij de waarde op 0 wordt gesteld. Zijnde de waarde die de stukken ook zouden hebben bij een faillissement. De Srlev achtergestelde obligaties en alle niet-achtergestelde obligaties blijven buiten schot.

Ik denk dat de houders van participatie certificaten met de KIFID uitspraak in de hand hun vordering kunnen omzetten in een niet-achtergestelde vordering en daarmee ook de dans ontspringen.
1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
920,17  +3,90  +0,43%  17:33
 Germany40^ 21.515,30 +0,51%
 BEL 20 4.279,77 +0,14%
 Europe50^ 5.266,58 +0,93%
 US30^ 44.520,50 +0,17%
 Nasd100^ 21.563,90 +1,27%
 US500^ 6.036,67 +0,70%
 Japan225^ 39.112,90 +0,61%
 Gold spot 2.840,39 +1,00%
 EUR/USD 1,0375 +0,32%
 WTI 72,81 -0,08%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EXOR NV +3,32%
Air France-KLM +2,93%
ADYEN NV +2,90%
PROSUS +2,40%
Ahold Delhaize +2,26%

Dalers

TomTom -14,09%
EBUSCO HOLDING -9,33%
VASTNED -2,07%
Accsys -1,87%
NX FILTRATION -1,75%