Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste
benito c.
0
Vandaag de helft van de post 11,25 van de hand gedaan, winst in 2 dagen 6,5 punt.
Ik vind de huidige euforie nogal misplaatst,hoe langer het duurt, hoe kleiner de kans dat met private partijen een oplossing te bereiken is. Overigens zal ook de overheid er bij betrokken zijn, enerzijds omdat er waarschijnlijk garanties nodig zijn, anderszijds moet de overheid zijn steun in aandelen omzetten, en heeft daar wellicht weinig trek ik.
De kans op overheidsingrijpen schat ik nog steeds vrij hoog in.
[verwijderd]
0
quote:

Perpster schreef op 26 januari 2013 16:35:

Mijn taxatie is dat de grote woorden van Dijsselblom ingegeven zijn door het feit dat hij al weet dat hij ze niet ten uitvoer moet brengen.

Ik heb inmiddels de SRLEV 9%, de senior steepener SNS Bank, en de SNS 6,625% 2018 in bezit, met de nadruk op de eerste. Of het wijs is, zal de toekomst moeten uitwijzen, voor mij is een het een onderbouwde gok. Mochten de koersen zakken, prima, ik heb nog een potje klaarstaan :-)
Het moooie is wel dat het binnen drie weken duidelijk moet zijn, en dus gegarandeerde actie binnen die termijn.

De 11.25% ziet eruit als het lekkerste snoepje, maar het is tier 1, en non cumulatief (en dus het meest kwetsbaar voor uitroken als de interventiewet inderdaad niet voldoende blijkt te zijn om de politieke dromen op normale manier te realiseren). Als het tot een private oplossing komt geeft die ws. het hoogste rendement, maar als het tot interventie komt dan loopt die meer dan reeel risico imho.
Dank voor goede betoog, vraag van aandelenhandelaar die voor koerswinst wil gaan tegen redelijk risico:
Ik heb de 4,996% SNS Bank 05-35 (dit is dezelfde als jouw steepener toch?) en de 6,25% SNS Bank 2010-2020 (Tier 2 achtergesteld). Is dit naar jouw idee een goede keuze of zou je nog iets omzetten en waarom? Dank alvast een reactie
Klaas6543
0
Ik heb persoonlijk liever de steepener dan de 6,25 achtergesteld. Daarnaast blijf ik vertrouwen houden in de 11,25 maar goed dat is misschien meer een loterij dan een echt gefundeerde keus.
[verwijderd]
0
Klaas,
wat zie je aan rendement in verschiet bij positief scenario voor de steepener?
Klaas6543
0
Die steepener wordt denk ik niet geraakt, terwijl de 6,25 wel geraakt gaat worden. De steepener noteert nu zo'n 1 á 2 procent lager en levert minimaal 5% op tot aan aflossing. Als SNS genationaliseerd wordt verliest deze geen waarschijnlijk geen waarde en is het daarna onderdeel van de staat dus verwacht ik een stijging. Als SNS overgenomen wordt door een groep private investeerders met betere kredietwaardigheid zal deze ook snel stijgen tot een fatsoenlijk niveau richting de 100. Bij de 6,25 zal dat misschien ook gebeuren alleen daar is de kans op afstempeling velen malen groter. De 6,25 lost wel een stuk eerder af. Toch vind ik de extra risico niet opwegen tegen dat kleine beetje mogelijk extra rendement van de 6,25.
Stapelaar
0
Zou kunnen dat SNS Bank wordt opgekocht door private investeerder a la NIBC en in dat geval mogen we de steepener vergelijken met die van de NIBC (OK, wel rekening houden met verschil ivm agl tegenover senior, maar dan toch) ipv niveau van de Rabo steepeners. Ik hoop op een sterke overnemende partij want ik heb ze in bezit.
NewEnergy
0
Ook bij een overname door NIBC o.i.d. blijft SNS wel een systeembank. Lijkt me dus niet helemaal vergelijkbaar.
Stapelaar
0
Je hebt gelijk op het punt van systeembank versus niet-systeembank. Overigens lijkt me een overname door NIBC lastig want deze mocht Friesland Bank niet overnemen. Wel zie ik een aardige fit als SNS met NIBC samen zou gaan. Zou goed zijn voor de NIBC perps en steepeners, die heb ik ook.
[verwijderd]
0
Wat is nu eigenlijk nog het risico voor de steepener?
is dit niet een free-ride?
Ofwel, kan de Staat SNS nog failliet laten gaan?
zeurpietje
0
[verwijderd]
0
Bedankt, zeurpietje. Wel jammer overigens dat de spread de afgelopen 2 weken zo gedaald is.
Klaas6543
0
quote:

swing1 schreef op 28 januari 2013 13:50:

Wat is nu eigenlijk nog het risico voor de steepener?
is dit niet een free-ride?
Ofwel, kan de Staat SNS nog failliet laten gaan?
Dat er toch wordt gekort op de steepener is het grootste risico. Verder is het risico vergelijkbaar met een senior lening op bijv. ABN of ING.
shaai
0
FYI:
+------------------------------------------------------------------------------+

MUSI: BKIR 10% 2016 - high risk co-co in our view, SNS - uncertainty reigns
2013-01-28 09:13:05.576 GMT

SNS – uncertainty reigns

• SNS has made a statement this morning saying that it is
working on a comprehensive solution for the group which may involve the reduction of credit risk at the Property Finance division. The group says that the scenario it focuses on includes a significant share issue and “transactions with regards to outstanding subordinated instruments”. It is not clear what the group means with this statement, i.e. if coercive action is considered or voluntary LME is most likely. In our view, coercive action would clearly treat subordinated bondholders in a harsher way than shareholders, but we are not convinced that this argument alone would convince regulators that coercive action could not be taken.

• On balance, voluntary LME may be more likely as a first
step, but we reiterate our comments during the last week, that this remains a high risk name. We would also not exclude, based on the statement this morning that the Property Finance book would be moved to a different entity and subdebt - but likely not seniors - would be affected by this split (in the spirit of the Dutch Intervention Act).

Eva Olsson CFA
Director | Financial Analyst | Credit Strategy

Mitsubishi UFJ Securities International plc Ropemaker Place, 25 Ropemaker Street London EC2Y 9AJ
[verwijderd]
0
Ik verwacht steeds meer dat er een oplossing wordt gepresenteerd in februarie (2013) met open einden. Het uitvoeren van transacties met betrekking achtergestelde obligaties heeft ook zijn tijd nodig. Hoe lang duurt zoiets?

Het onvrijwillig onteigen van obligatiehouders is nog niet zo makkelijk als ik dit forum mag geloven. Dwangmiddelen zullen denk ik wel werken voor een aantal achtergstelde obligaties in combinatie met een enigszins redelijk aanbod, maar dat kan niemand in februari 2013 voorspellen. M.a.w. niemand weet hoe veel die transactie SNS gaat opleveren. Hoe kan dan een compleet definitief plan worden gepresenteerd?
[verwijderd]
0
Het wordt misschien een alomvattend projectplan om de problemen op te gaan lossen, i.p.v. een plan met een allesomvattende oplossing.
The Third Way...
0
quote:

The Third Way.... schreef op 7 december 2012 07:16:

Volgens clausule 3.1 v/d terms&conditions v/d staatsteun is ook igv. ordinaire terugbetaling de staat de laatste in de rij. maw. Indien DNB haar centjes terug wil dan moet eerst iedereen behalve de aandeelhouder er volledig terugbetaald uit kunnen stappen. Dit laat m.i. alleen maar de optie over dat er beroep wordt gedaan op de nieuwe interventiewet. Die heb ik nog niet gezien (moet ik tot mijn schaamte erkennen, heeft iemand een copie?).

Wat wel ook fascinerend is aan de terugbetaling v/d certificaathouders is dat DNB daarmee aangeeft dat er geen gevaar is voor een liquiditeitstekort cq. vertrouwensrisico bij het zorgenkindje v/d groep, de bank. Immers, door als criterium te hanteren dat het geen toetsingsvermogen was geef je aan er geen andere going-concern risico's zijn. Door daarboven ook te stellen dat volgend jaar de rest ook mag worden afgelost (dus na de fameuze actiedatum van Brussel), geef je nu al aan dat de gelijkwaardige crediteuren tot die tijd goed zitten, cq. niet hoeven te verwachten dat DNB iemand pijn gaat doen.

Ik kan mij niet indenken dat DNB zo'n juridisch en reputatierisico wilt nemen door de perphouders, inclusief die v/d andere groepsmij. die geen problemen hebben maar juist de bank incl. certificaathouders recht (hebben ge-) houden, toch pijn te laten lijden. Voeg daar nog aan toe de duistere praktijken die zich afspeelden binnen PF, daar moet de overheid ook van geweten hebben. Indien er al burdensharing zal zijn dan zullen er toch echt veel meer lijken in de kast moeten zitten (die de overheid al had moeten zien in haar dubbele rol) of moet het via terugkoopacties boven marktprijs gebeuren.

Toezichthouder Sybrand zit in een heel lastig parket. Ongetwijfeld zal Brussel daar lak aan hebben en stellen dat dat zijn probleem is, maar dat neemt niet weg dat ook daar een gedeelde verantwoordelijkheid ligt. In hoeverre? Dat hangt ook af van hoe goed Brussel door DNB (en SNS) geinformeerd is geweest...

Het spel wordt voor de buhne gespeeld...

fd.nl/economie-politiek/412128-1301/d...

benito c.
0
Je kunt je inderdaad niet voorstellen hoe stupide dit probleem wordt aangepakt, die verwijzing naar aanpakken van de senior-obligaties was een blunder van formaat. Op zich heeft hij het alleen gehad over de inzet van Nederland inzake toekomstige Europese regels, maar als ervaren politicus moet je toch weten welk effect je woorden hebben op de concrete situatie die nu speelt. En het wordt ook niet geredresseerd. Daarnaast het laten bungelen van SNS, terwijl een private oplossing al weken lang iedere dag minder kans heeft.Bij een tijdelijk vangnet van de overheid, om van daaruit evt. onderhandelingen te voeren met private partijen zou er een betere kans zijn, en ook op uiteindelijk minder belastinggeld.
Maar ja, het hopen op een wonder is blijkbaar politici eigen. Maar misschien kan het wonder nog komen.
1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
924,10  -1,03  -0,11%  07 feb
 Germany40^ 21.738,40 -0,75%
 BEL 20 4.337,66 +0,00%
 Europe50^ 5.319,41 -0,11%
 US30^ 44.342,20 0,00%
 Nasd100^ 21.508,40 0,00%
 US500^ 6.029,92 0,00%
 Japan225^ 38.404,40 0,00%
 Gold spot 2.860,78 0,00%
 EUR/USD 1,0289 -0,37%
 WTI 70,95 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +8,28%
AMG Critical ... +3,34%
Aperam +2,47%
UMG +2,27%
AZERION +1,83%

Dalers

EBUSCO HOLDING -4,60%
ALLFUNDS GROUP -3,49%
TomTom -2,57%
BESI -2,41%
IMCD -2,38%