Spyker N.V. « Terug naar discussie overzicht

quote:

bart1805 schreef op 7 september 2011 22:43:

[...]

De AFM geeft aan dat er nog een persbericht moet volgen voordat de handel weer wordt vrijgegeven. Onduidelijk is wat de inhoud van het persbericht moet zijn. Ik vermoed dat bij een ja van de rechter er een persbericht van SWAN volgt en de handel daarna wordt vrijgegeven.

quote:

Pars schreef op 7 september 2011 22:50:

[...]

Ja, die 6 mil was een, maar er zat nog veel meer aan te komen.

Misschien een rare gedachte van me maar een bewindvoerder ZOALS SWAN HEM WIL is zo gek nog niet voor VM..... Met dit extra toezicht straalt Swan wel vertrouwen uit naar potentiële investeerders. Hij moet met de billen bloot, maar dat is toch niet zo erg als je niets te verbergen hebt....!? kuch kuch...
Denk dat deze gedachte tegen het zere been is van velen op dit forum, maar ja het is maar een gedachte....

quote:

Ursus arctos schreef:

[...]

Wellicht, de rechter kan dit in een kort onderzoek slecht beoordelen en zal dus in geval van twijfel goedkeuren denk ik, dus een goedkeuring zou me niet verbazen. Ik denk nog steeds dat er uiteindelijk weinig verschil zal zijn t.o.v. uitstel van betaling in NL, oftewel de aandeelhouder staat straks in de kou. Maar indien de regeling in Zweden echt heel anders is ligt dit misschien anders.. Over het algemeen zie je dat overal de regelingen min of meer hetzelfde zijn en slechts in details verschillen, maar misschien is dit de uitzondering op de regel.
Ik ga morgen in elk geval niet instappen/coveren, voor diegene die dit wel overwegen zou even dit puntje betreffende sanering met zekerheid uitpluizen wel een aardige overweging zijn. Ook een aanrader voor diegene die willen blijven zitten.

En mocht iemand dit uitpluizen, deel je onderzoekje even op het forum graag. :)

quote:

bart1805 schreef op 7 september 2011 23:00:

Artikel is meer van hetzelfde, maar wel briljante Saab op de foto....

quote:

bart1805 schreef op 7 september 2011 23:00:

[...]

Nu met link....

www.autointernationaal.nl/artikel.php...

quote:

Ursus arctos schreef:

[...]

ik kuch vrolijk mee ;)

DE vraag is of dit nu wel of niet een schuldsanering is, indien het een schuldsanering is zullen de aandeelhouders hoogst waarschijnlijk in de kou komen te staan. Er is tot nu toe niet 1 persoon die een voorbeeld kon noemen van een bedrijf dat uitstel van betaling heeft gekregen en waarbij de aandeelhouders er beter van zijn geworden. Hetzelfde geld voor chapter 11 en al die andere saneringsregelingen.

quote:

marjan s schreef op 7 september 2011 22:53:

[...]

Nog een vraag: Ze hebben toch ook geen persbericht uitgegeven dat er niet gehandeld werd. Waar haal jij dan vandaan dat er eerst een persbericht uit moet komen na de uitspraak?

quote:

Ursus arctos schreef op 7 september 2011 21:48:

[...]
Je hoeft je niet te verontschuldigen voor je verwachtingen, hoogstens leuk als je ons morgen even gelijk geeft ;-)
Wat betreft die investeerders die staan te springen, een onderdeeltje wat hieraan mij wat vreemd overkomt is dat de claims die via de SEA opeisbaar waren slechts enkele miljoenen waren, het moet dus wel een heel klein potje zijn als VM bang is dat het rechtstreeks naar de schuldeisers vloeit. Verder vind ik dat soort gladde taal dat ze in de rij staan zijn geloofwaardigheid niet verhogen, het is voor iedereen duidelijk dat dit niet klopt.

quote:

Pars schreef op 7 september 2011 23:04:

[...]

In het interview wordt meerdere keren gesteld dat het geen schuldsanering betreft, 'de schuldeisers zullen hun geld krijgen!', zo stelt VM. Hoe? Dat laat hij in het midden, hij gaat uit van de eigen kracht van Saab en de potentie die er in het bedrijf zit. Dit wordt momenteel voorgelegd aan de rechter. Morgen zullen we het weten...

quote:

Pars schreef op 7 september 2011 22:39:

[...]

...
Het geld van de chinezen wordt hiervoor aangewend. Het afbetalen van de schulden zal gebeuren met de winsten uit productie (en uit de door te voeren besparingen). Swan zal de rechter verzoeken op zelf de touwtjes in eigen hand te mogen houden onder 'toezicht' van een bewindvoerder. Men wil dus baas blijven over de eigen winkel. Denk dat hierin de grootste verschillen zitten tussen de vrijwillige reorganisatie en een uitstel van betaling zoals wij hem kennen.

Voor de overbrugging zijn er investeerder en die kunnen na morgen bij een JA, onder beschermende omstandigheden hun centjes investeren (of uitlenen onder condities). Bij zo’n vrijwillige reorganisatie moet er worden aangetoond dat het bedrijf levensvatbaar is, en daar zal de rechter zich morgen over buigen.

Uiteindelijk dient de schuldeiser volledig te worden betaald, dat zal een van de harde voorwaarden zijn die verbonden is aan de vrijwillige reorganisatie. Ook een kans van slagen op dit punt zal zwaar meewegen in het oordeel van de rechter.

quote:

Pars schreef op 7 september 2011 22:56:

[...]

Ofwel wat betekent onderstaande inhoudelijk voor de aandeelhouder:

'De vrijwillige reorganisatie is volgens Muller "duidelijk iets anders" dan een aanvraag tot uitstel van betaling. "Uitstel van betaling valt onder de faillissementswet, terwijl de vrijwillige reorganisatie seperaat is geregeld in de Zweedse wet." '

Ax..... werk aan de winkel..... :)

quote:

bart1805 schreef op 7 september 2011 23:15:

[...]

Wat ik na wat gegoogle begrijp is dat in Zweden de rekeningen in de juiste volgorde betaald moeten worden. Een rekening die al eerste binnen is gekomen dient dus als eerste betaald te worden. Daarom kon er dus feitelijk niet betaald worden aan de SEA omdat er wellicht geen sprake was van "first in - first out". Misschien verklaart dat ook dat VM aangaf de salarissen niet uit te kunnen betalen terwijl er wel geld op de rekening stond.

quote:

roadrunner 300 schreef op 7 september 2011 23:26:

Saab heeft nog nooit winst gedraaid onder GM en Muller moet je er wel even bij zeggen.

quote:

Ursus arctos schreef op 7 september 2011 23:24:

[...]
Dat zou inderdaad een reden kunnen zijn. Wil dan dus wel zeggen dat VM niet van plan is om alle rekeningen te gaan betalen, hij wil dus wel degelijk iets van schuldsanering doen maar misschien officieel alleen door uitstel van bepaalde rekeningen.

quote:

Ursus arctos schreef:

[...]

Even een snel sommetje:
Toestand eind 2010, trade payables 170mil, eigen vermogen -200mil
verlies H1 2011 230mil
Toestand H1 2011, trade payables 284mil, eigen vermogen -400mil
verlies 2011, 450mil
investering China 245mil

Toestand eind 2011?, zelfde als H1?

Saab heeft nog nooit winst gedraaid, de verkopen geven ook niet aan dat de 100.000 die VM zegt dat quitte draait snel gehaald worden en de cijfers zeggen voorlopig dat er minimaal 160.000 nodig zijn om quitte te draaien. Ik verwacht niet dat de leveranciers gaan wachten tot sint juttemis om hun rekeningen betaald te krijgen, dit zal dus niet uit de winst kunnen komen.

quote:

bart1805 schreef op 7 september 2011 23:30:

[...]

Als de rechter ja zegt, mag hij helemaal geen rekeningen meer betalen. Hij kon niet de SEA betalen omdat het dus blijkbaar niet de eerste rekeningen waren die er lagen.

Mijn theorie: hij doet het voorkomen dat hij alle rekeningen wil betalen, staat goed bij de rechter. Kan ook zijn dat hij inderdaad een financier heeft gevonden die hem wil helpen met opstarten, maar geen geld wilde storten omdat het dan in het zwarte gat verdween.
Voor hem zou het mooi zijn als de bewindvoerder uiteindelijk concludeert dat er wel degelijk een sanering nodig is en de rechter een dwangakkoord oplegt.