Spyker N.V. « Terug naar discussie overzicht

quote:

dutchbird schreef op 8 september 2011 00:13:

Urs..eigenbelang vind ik kortzichtig, dat klinkt heeeel nederlands.. hij steekt zijn hoofd boven het maaiveld uit om een mooi bedrijf nieuw leven in te blazen... iedereen heeft recht op z'n eigen mening , jij ook... maar ik ken de beste man een beetje nav persoonlijke contacten in het verleden en weet dat hij enorm gepassioneerd is door auto's en luchtvaart en die drijfveer gebruikt hij nu om Saab te redden

quote:

Ursus arctos schreef op 8 september 2011 00:26:

[...]
Ik kijk alleen naar zijn daden en woorden uit heden en verleden, voor mij is het daarin duidelijk dat hij een valse voorstelling van zaken niet schuwt. Het klopt dat dit zou kunnen zijn uit passie om de zaak te redden maar voor mij is hij zeker geen moreel hoogstaand persoon. Ik weet niet helemaal of ik hem moet plaatsen voor een gepassioneerd persoon die over lijken gaat om zijn passie te bevredigen of iemand die willens en wetens de boel besodemieterd in eigen belang.
Als je wel eens die tv programma's over oplichting hebt gezien zul je zien dat die mensen ook altijd als zeer gepassioneerd worden beschreven.
Kortzichtig?, dat zie ik niet direct maar alla, ieder zijn mening. Maar heeeel Nederlands klinkt alsof ik het hem niet zou gunnen en daarom zijn hoofd maai, dat is in elk geval pertinent niet waar. Ik zie overal om VM heen mensen die geld verliezen, veel ook die hier helemaal niet een overvloed van hebben en ondertussen VM die jaar na jaar maar door gaat.

quote:

bart1805 schreef op 8 september 2011 00:04:

[...]

Daar zit natuurlijk wat in.
Wellicht kan hij de leveranciers deels uitbetalen in nieuw uit te geven aandelen (die bijvoorbeeld pas na zes maanden verhandeld mogen worden). Op die manier is er sprake van communicerende vaten en gaat de koers wellicht positief reageren.

quote:

Ursus arctos schreef op 8 september 2011 00:31:

[...]
Dat had wellicht gekund toen hij Saab overnam, echter hij wilde geen verwatering want dit zou slecht zijn voor de aandeelhouders en bleef met 20mil aandelen een bedrijf van 1miljard ondersteunen. Nu is denk ik het vertrouwen te ver weggezakt dat hij hier nog mee weg komt, de leveranciers zijn te ver uitgeknepen en willen nu gewoon geld.

quote:

bart1805 schreef op 8 september 2011 00:30:

[...]

Je kent ongetwijfeld dit onderzoek:
www.managersonline.nl/nieuws/5397/twi...
Maar verder oordeel ik uiteraard niet :)

quote:

bart1805 schreef op 8 september 2011 00:35:

[...]

Maar als jij leverancier bent en ik laat je kiezen tussen
80% betaald te krijgen en
65%, aangevuld met 35% in niet direct verhandelbare aandelen

Let wel, een rechter in Zweden kan een schuldenakkoord dwingend opleggen.

quote:

Ursus arctos schreef op 8 september 2011 00:43:

[...]
dan hangt het ervan af of je gelooft in die aandelen, ik denk dat nu velen zouden gaan voor 80% cash.

quote:

Ursus arctos schreef op 8 september 2011 00:42:

[...]
In die categorie heb ik me serieus kwaad gemaakt over de beschrijving van VM die het begin van de leveranciersstop continue vertelde alsof hij een pokerspelletje speelde en op het verkeerde moment "called in bluf". 3600 gezinnen zijn afhankelijk van Saab, de leveranciers hadden het water aan de lippen en hij ziet het als een spelletje.

quote:

bart1805 schreef:

[quote alias=Ursus arctos id=5788411 date=201109072324]
[...]
Dat zou inderdaad een reden kunnen zijn. Wil dan dus wel zeggen dat VM niet van plan is om alle rekeningen te gaan betalen, hij wil dus wel degelijk iets van schuldsanering doen maar misschien officieel alleen door uitstel van bepaalde rekeningen.
[/quote]

Als de rechter ja zegt, mag hij helemaal geen rekeningen meer betalen. Hij kon niet de SEA betalen omdat het dus blijkbaar niet de eerste rekeningen waren die er lagen.

Mijn theorie: hij doet het voorkomen dat hij alle rekeningen wil betalen, staat goed bij de rechter. Kan ook zijn dat hij inderdaad een financier heeft gevonden die hem wil helpen met opstarten, maar geen geld wilde storten omdat het dan in het zwarte gat verdween.
Voor hem zou het mooi zijn als de bewindvoerder uiteindelijk concludeert dat er wel degelijk een sanering nodig is en de rechter een dwangakkoord oplegt.

quote:

Ursus arctos schreef:

[quote alias=bart1805 id=5788490 date=201109080035]
[...]

Maar als jij leverancier bent en ik laat je kiezen tussen
80% betaald te krijgen en
65%, aangevuld met 35% in niet direct verhandelbare aandelen

Let wel, een rechter in Zweden kan een schuldenakkoord dwingend opleggen.
[/quote]
dan hangt het ervan af of je gelooft in die aandelen, ik denk dat nu velen zouden gaan voor 80% cash.

quote:

Ursus arctos schreef:

[quote alias=dutchbird id=5788454 date=201109072352]
doemdenkers zijn er zeker.. snap nou dat VM er alles aan doet om het bedrijf te redden en niet voor zichzelf, hij is allang binnen..hij heeft zijn hart verpand aan Saab en wil het koste wat het kost redden

[/quote]
Hmmm, volgens mij zit hij financieel zelf ook een beetje in de problemen hoor. Maar dat zijn wellicht meer geruchten, ook niet zo interessant.
In elk geval ga ik niet mee met je gedachte over de morele ridder VM die uit puur andermans belang Saab probeert te redden. Zijn acties en verhalen duiden wat mij betreft voornamelijk op eigen belang.

quote:

Ursus arctos schreef:

[quote alias=bart1805 id=5788490 date=201109080035]
[...]

Maar als jij leverancier bent en ik laat je kiezen tussen
80% betaald te krijgen en
65%, aangevuld met 35% in niet direct verhandelbare aandelen

Let wel, een rechter in Zweden kan een schuldenakkoord dwingend opleggen.
[/quote]
dan hangt het ervan af of je gelooft in die aandelen, ik denk dat nu velen zouden gaan voor 80% cash.

quote:

Ursus arctos schreef op 8 september 2011 00:42:

[...]
In die categorie heb ik me serieus kwaad gemaakt over de beschrijving van VM die het begin van de leveranciersstop continue vertelde alsof hij een pokerspelletje speelde en op het verkeerde moment "called in bluf". 3600 gezinnen zijn afhankelijk van Saab, de leveranciers hadden het water aan de lippen en hij ziet het als een spelletje.

quote:

Chiddix schreef op 8 september 2011 08:24:

Schrijf nog maar wat in het draadje van woensdag omdat ik zie dat gisterenavond laat de discussie voort is gegaan over de sanering van de schulden, wat onderdeel is van een reorganisatie naar Zweedse begrippen.

Vrijwillige reorganisatie is niet hetzelfde als surseance in Zweden. Hoe bont wil je het horen.

Na de overname van Saab heeft GM en EIB bedongen dat zij hun geld teruggestort krijgen voor 2015/2016. Dat staat in de contracten.
Daarnaast zijn er nog vele geldschieters verschenen zoals Heerema en VA, die ook nog wat tegoed hebben. En VM heeft ook geld geleend voor zijn Saab avontuur.

Om schoon schip te maken en een levensvatbare toekomst te garanderen, is 1 miljard nodig. Of je gaat de schulden saneren en schuldeisers dwingen tot doorstrepen van 75% van hun tegoeden.
Dan ziet het er wat anders uit.
Die 75% staat een beetje gelijk met de WSNP in Nederland maar hoe het precies gaat uitpakken straks, is nog niet te zeggen.

Wat wel duidelijk is nu dat investeerders het vertikken ,om geld te laten vloeien naar de schuldeisers. Ze willen investeren maar dan alleen om de productie voort te laten gaan. De leveranciers 100% uitbetalen zou mogelijk kunnen zijn maar de andere schuldeisers kunnen de mokerhei op.

Ik denk dat men aanstuurt op het schaakmat zetten van GM en EIB. Die mogen fluiten naar hun centjes.

quote:

Chiddix schreef:

De Zweedse overheid staat garant voor de investering van EIB? Ik bedoel in dat geval dat VM en de nieuwe investeerders daarop aansturen, dat Zweden EIB dan terugbetaald en niet Saab.