Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste
[verwijderd]
0
@Darts :welkom op het forum !

De prospectus van deze is te vinden op
www.vanlanschot.nl/vanlanschot/en/abo...
Hierin staan de antwoorden, maar ik zal een korte samenvatting/uitleg geven:

De rente wordt bepaald 3 dagen voor de fixing door de calculation agent. In dit geval door van 2 referentie NL staatsleningen, die op dat moment nog een rest looptijd hebben van circa 10 jaar, het rendement te bepalen. Dit rendement + 0.15% wordt de nieuwe coupon rente voor het volgende halfjaar.

Bij een stijgende rente is het dus theoretisch interessant om een lening te bezitten die snel mee stijgt, per kwartaal, zoals de ING 2 en 3. Bij dalende rente omgekeerd, dus zo langzaam mogelijk dalend, bijvoorbeeld de Aegon 5,185 met een fixing per 10 jaar. Dit uiteraard alleen als je kiest voor perps met een variabele rente gebaseerd op een 10 jaars rente met toeslag. Andere smaken bestaan ook, zie de rest van dit forum.

Na 29/4/14 herhaalt zich dit ieder halfjaar, het is ten slotte een perpentuele eeuwigdurende lening, TENZIJ v.Lanschot op het idee komt om de lening te callen. In dit geval wordt de obligatie op 29/4/14 terugbetaald tegen 100%. Dit kan in dit geval overigens op iedere rente datum, dus 29/10/14 op zijn vroegst , 29/4/15 , 29/10/15, enz.

De nieuwe fixing is niet altijd snel te achterhalen. Soms op de site van de issuer, soms bij de broker, en sinds kort in het draadje fixings, calls en new issues. Dit laatste is het uitstekende initiatief van FWB, waarvoor ook mijn dank.
Darts
0
quote:

goudvisje schreef op 26 januari 2011 21:43:

@Darts :welkom op het forum !

De prospectus van deze is te vinden op
www.vanlanschot.nl/vanlanschot/en/abo...
Hierin staan de antwoorden, maar ik zal een korte samenvatting/uitleg geven:

De rente wordt bepaald 3 dagen voor de fixing door de calculation agent. In dit geval door van 2 referentie NL staatsleningen, die op dat moment nog een rest looptijd hebben van circa 10 jaar, het rendement te bepalen. Dit rendement + 0.15% wordt de nieuwe coupon rente voor het volgende halfjaar.

Bij een stijgende rente is het dus theoretisch interessant om een lening te bezitten die snel mee stijgt, per kwartaal, zoals de ING 2 en 3. Bij dalende rente omgekeerd, dus zo langzaam mogelijk dalend, bijvoorbeeld de Aegon 5,185 met een fixing per 10 jaar. Dit uiteraard alleen als je kiest voor perps met een variabele rente gebaseerd op een 10 jaars rente met toeslag. Andere smaken bestaan ook, zie de rest van dit forum.

Na 29/4/14 herhaalt zich dit ieder halfjaar, het is ten slotte een perpentuele eeuwigdurende lening, TENZIJ v.Lanschot op het idee komt om de lening te callen. In dit geval wordt de obligatie op 29/4/14 terugbetaald tegen 100%. Dit kan in dit geval overigens op iedere rente datum, dus 29/10/14 op zijn vroegst , 29/4/15 , 29/10/15, enz.

De nieuwe fixing is niet altijd snel te achterhalen. Soms op de site van de issuer, soms bij de broker, en sinds kort in het draadje fixings, calls en new issues. Dit laatste is het uitstekende initiatief van FWB, waarvoor ook mijn dank.
Goudvisje welgemeende dank voor de goede uitleg.

De koers van deze staat momenteel ongeveer 53,5%.
Ik kijk nog niet zo lang naar perpetuals, moet er dus nog veel in leren, maar ze lijken mij wel interessant.

Ivm de reden van de eerder lage koers, heb ik het goed voor dat dit komt omdat de lange termijn rente momenteel eerder laag is in vergelijking met de korte termijn rente. Zal de koers van deze obligatie dan niet stijgen wanneer het verschil tussen deze rentes opnieuw groter wordt.

The Third Way...
0
De laatste dagen ben ik overstag gegaan en begonnen met het fors opkopen van de SNS 6.258%.

Waarom?

De twee voornaamste problemen zijn mijns inziens de pensioenbiz en de internationale vastgoedporteuille.

Pensioenen: de LT rente loopt sinds eind Q3 10 weer fors naar beneden en de verwachting is gewettigd dat deze trend zal continueren. Net zoals voor de pensioenfondsen zal dit een zeer positief effect hebben op de solvency.

Vastgoed: ik ben ervan overtuigd dat hier nog lijken in de kast zitten, maar langzamerhand is deze markt wel aan het uitbodemen. maw., er gloort hoop aan de horizon dat er een stop komt op de verliezen.

Indien vastgoed positiever zou zijn zou ik aandelen SNS gekocht hebben (+21% de afgelopen maand), maar vooralsnog lijkt de cum perp een beter rendement vs risico te herbergen. Aankopen rond de 70.5%, koersdoel 85% dit jaar wat een total return ad 30% zou zijn.

Te bullish?

[verwijderd]
0
The Third Way,

Je bedoelt waarschijnlijk dat de LT rente weer oploopt.

Waar baseer je dat koersdoel van 85% op? Die koers is sinds 2008 niet meer op de borden gekomen.
[verwijderd]
3
Ik heb na onderzoek vandaag gekocht:

AEGON 4,156%PL NL0000120004

Motivatie, bied NL 10 Y + 0,85% en zal een reset geven 06/2015 voor 10 jaar. Ik schat de kans dat de 10Y rente daartegen iets hoger ligt positief in, bovendien kan de waarde van de obligatie zelf omhoog, als de rente aantrekt. Goede hedge tegen mogelijk oplopende rente. Kans op call klein. Wel cumulatief, is altijd wel een pluspuntje.

EUREKO 8,375% XS0362173246

Motivatie, goed rendement voor het risico, vrij stabiele waarde. Minder onderhevig aan beurs- en mediagrillen. Kan pas gecalled worden (geef dat voorlopig 80% kans) op 23 mei 2013. Dus minimaal 2 jaar een goed rendement.

Ben verder geen voorstander van aankoop van de meeste steepeners (zijn er nog maar weinig aankoopbaar om de AMS naar mijn mening). Als de economie nog meer normaliseerd, zal de spread kleineren worden (check maar eens de historische spreads sinds 2000). Dat zal wegen op EN koers van de obligatie EN uit te keren coupon.

PS: Vandaag ben ik begonnen met het sparen van aanbevelingen, als je mijn post dat waard vind, dan ontvang ik die graag!
Darts
0
quote:

spaasje schreef op 28 januari 2011 17:57:

Ik heb na onderzoek vandaag gekocht:

AEGON 4,156%PL NL0000120004

Motivatie, bied NL 10 Y + 0,85% en zal een reset geven 06/2015 voor 10 jaar. Ik schat de kans dat de 10Y rente daartegen iets hoger ligt positief in, bovendien kan de waarde van de obligatie zelf omhoog, als de rente aantrekt. Goede hedge tegen mogelijk oplopende rente. Kans op call klein. Wel cumulatief, is altijd wel een pluspuntje.

Spaasje, biedt deze dan momenteel 4,156% tot 06/2015 om dan vanaf 06/2015 de dan gangbare NL 10 Y + 0,85% te geven.
Wat is de huidige NL 10 Y ongeveer, maw hoeveel moet deze verhogen tegen 06/2015 om dan de huidige coupon te overtreffen en dus een koersstijging te geven?
Henk
1
quote:

Darts schreef op 28 januari 2011 20:33:

[...]

Spaasje, biedt deze dan momenteel 4,156% tot 06/2015 om dan vanaf 06/2015 de dan gangbare NL 10 Y + 0,85% te geven.
Wat is de huidige NL 10 Y ongeveer, maw hoeveel moet deze verhogen tegen 06/2015 om dan de huidige coupon te overtreffen en dus een koersstijging te geven?

Die kun je hier aflezen:
www.wallich.eu/info/infogram.htm
Op dit moment dus 3.401

Gr. Henk
[verwijderd]
0
quote:

Henk schreef op 28 januari 2011 21:08:

[...]

Die kun je hier aflezen:
www.wallich.eu/info/infogram.htm
Op dit moment dus 3.401

Gr. Henk
Volgens mij is het de NLG17 - 10 jaar.
Die is vanavond gesloten op 3.3258%. Inclusief de opslag van 0,87% is dat op dit moment ca 4.17%.
Citiboy
0
quote:

de belg schreef op 26 januari 2011 16:21:

Mee eens.
Er zijn bij de obligaties verschillende "10Y" waarden in gebruik, maar bovenstaande site geeft een goede indruk van de rente ontwikkeling.
Voor het exacte rentepercentage na de fixing: belletje naar Binck.

Overigens: de NIB Capital 8% perp is m.i. vrij duur. Na de step down in maart zou die kunnen zakken. De Van Lanschot (10Y + 0.15 %) is ongeveer 10 % goedkoper. Omruilen ?
Om heel eerlijk te zijn volg ik de van Lanschot perp niet zo. Ik handel het liefst in obli's die populair in volume zijn en m.i. minder risico hebben omdat ze"too big to fail""zijn. Zoals SNS en Aegon. Voor NIBC geldt dat het niet beursgenoteerd en is een bankenrun dus ook minder toepasselijk omdat ze feitelijk niet particulier opereren alleen op spaargebied. Ik weet wel dat het risico inmiddels veel kleiner is dan een jaar geleden, maar toch.
Wat zou het rendement van de van Van Lanschot zijn? Met NIBCperp kom ik na maart uit op (Als de CMS 10Y nu 3,46% is) + 0,10 = 3,56/60% = 5,95%. Niet slecht maar de kans op callen is vrij klein. Bovendien heb ik natuurlijk de laatste jaren wel bijn 13% gemiddeld ontvangen op deze perp.

(ps: De Belg, bedankt voor je reactie!)
[verwijderd]
0
quote:

vagasvau schreef op 28 januari 2011 22:07:

[...]

Volgens mij is het de NLG17 - 10 jaar.
Die is vanavond gesloten op 3.3258%. Inclusief de opslag van 0,87% is dat op dit moment ca 4.17%.
Ja dat is de juiste rente inderdaad. De rente gaat tegen eind dit jaar zo goed als zeker stijgen, hoeveel is nog maar de vraag, maar dat zal zoiezo een positief effect hebben op de koers van de obligatie. De koers van deze PERP lijkt mij een 15%-20% ondergewaardeerd. Onder de 60 lijkt hij mij dan ook koopwaardig.

Positief is ook dat deze PEP wel eens gecalled MOET worden omwille van Basel 3 of andere wijzigigen in de regelgeving. De datum wanneer dit gaat gebeuren is natuurlijk onzeker (2025?). Als dit in 2025 zou gebeuren, behaal je een rendement van 10,07%. Mogelijk anticipeerd Aegon zelf tegen de terugbetaling en kopen ze zelf deze PERP's in, wat de koers kan ondersteunen.

Ach ja, het blijft natuurlijk risico nemen!
[verwijderd]
0
Sorry moet natuurlijk Solvency 2 zijn ipv Basel 3. Deze regelgeving gaat waarschijnlijk in voegen ergens in de loop van 2013.
Henk
0
quote:

spaasje schreef op 29 januari 2011 15:53:

[...]

Positief is ook dat deze PEP wel eens gecalled MOET worden omwille van Basel 3 of andere wijzigigen in de regelgeving. De datum wanneer dit gaat gebeuren is natuurlijk onzeker (2025?).

Het lijkt mij dat er niet gecalled MOET worden. Als de nieuwe regels gelden tellen deze PERPs wellicht niet meer als tier 1 kapitaal, en worden dan een 'gewone' lening. Maar omdat de rente slechts NL 10jaar + 0.85 is, zou Aegon best kunnen besluiten de lening niet te callen omdat dit voor een niet achtergestelde lening ook best een voor hen aantrekkelijke rente kan zijn. Toch?

Gr. Henk
[verwijderd]
0
quote:

Henk schreef op 29 januari 2011 18:41:

[...]

Het lijkt mij dat er niet gecalled MOET worden. Als de nieuwe regels gelden tellen deze PERPs wellicht niet meer als tier 1 kapitaal, en worden dan een 'gewone' lening. Maar omdat de rente slechts NL 10jaar + 0.85 is, zou Aegon best kunnen besluiten de lening niet te callen omdat dit voor een niet achtergestelde lening ook best een voor hen aantrekkelijke rente kan zijn. Toch?

Gr. Henk
Er zijn veel scenario's mogelijk. Maar Aegon mag niet zonder toestemming van de bondholders deze wijziging eenzijdig doorvoeren. Als de lening niet achtergesteld wordt, zal die hoogstwaarschijnlijk een eindvervaldatum krijgen + positief effect op de koers. Er zal zoiezo iets in zitten voor de bondholders.
Henk
0
Ik ben zelf ook positief over deze obligatie, en heb een behoorlijke positie. Maar als de regelgeving wijzigt, en Aegon mag deze niet meer bij het tier 1 kapitaal rekenen, dan is dat geen wijziging van voorwaarden waar Aegon toestemming van de houders voor nodig heeft. Dat is dan iets tussen Aegon en de wetgever. Het lijkt me niet dat dat tot een gedwongen call o.i.d. voor Aegon zou kunnen leiden. Ik acht het waarschijnlijker dat er een t.z.t. terugkoopbod of omruilbod komt voor een bepaald percentage. Je ziet in die situaties vaak dat de hoogte van het geboden percentage iets boven de actuele beurskoers staat. Laten we dus proberen de koers goed hoog te houden door zo nu en dan nog wat bij te kopen! :)
[verwijderd]
0
quote:

Citiboy schreef op 28 januari 2011 22:43:

[...]

Wat zou het rendement van de van Van Lanschot zijn? Met NIBCperp kom ik na maart uit op (Als de CMS 10Y nu 3,46% is) + 0,10 = 3,56/60% = 5,95%. Niet slecht maar de kans op callen is vrij klein. Bovendien heb ik natuurlijk de laatste jaren wel bijn 13% gemiddeld ontvangen op deze perp.

(ps: De Belg, bedankt voor je reactie!)

Citiboy,

De van Lanschot doet nu 54.20 %. Nieuwe fixing is 29/4.
Maar voor een vergelijking met de NIBC gebruik ik jouw waarde van 3.46.
Dan krijg ik voor van Lanschot (3.46+0.15)/0.542 = 6.66, ofwel circa 10 % boven de NIBC.
Een -voor mij- zwaarder argument is dat ik al zwaar in NIBC zit met hun steepener. Ik ga m.a.w. ook voor de spreiding naar van Lanschot (die trouwens in dit forum werd aanbevolen als alternatief voor ING II).
drntvs
0
quote:

de belg schreef op 30 januari 2011 13:09:

[...]

Citiboy,

De van Lanschot doet nu 54.20 %. Nieuwe fixing is 29/4.
Maar voor een vergelijking met de NIBC gebruik ik jouw waarde van 3.46.
Dan krijg ik voor van Lanschot (3.46+0.15)/0.542 = 6.66, ofwel circa 10 % boven de NIBC.
Een -voor mij- zwaarder argument is dat ik al zwaar in NIBC zit met hun steepener. Ik ga m.a.w. ook voor de spreiding naar van Lanschot (die trouwens in dit forum werd aanbevolen als alternatief voor ING II).
De basis voor de perp van van Lanschot is toch rendement van een 10 jaars staatslening ipv 10yr CMS ?

dan doet van Lanschot (3,31+0,10) / 0,542 = 6,29%
[verwijderd]
0
Ik zie vandaag op mijn beleggingsrekening dat ik op de IKB Funding Trust II Var 2004 een coupon @ 1,522 heb gekregen (eff ruim 8%).
Ik heb nergens gelezen dat ze weer gingen betalen, weet iemand van jullie meer? Of is het weer een foutje van het uitbetalingsbureau?
[verwijderd]
1
quote:

drntvs schreef op 31 januari 2011 17:46:

[...]

De basis voor de perp van van Lanschot is toch rendement van een 10 jaars staatslening ipv 10yr CMS ?

dan doet van Lanschot (3,31+0,10) / 0,542 = 6,29%
Je hebt gelijk.
De opslag is wel 0.15 %.
Ik kom dan op 6.38 % .

Merci voor de correctie.
[verwijderd]
0
de belg, sorry voor de offtopic reactie.

Hebt u ervaring met het terugvorderen (bezwaar indienen) van teveel betaalde roerende voorheffing als u buitenlandse obligaties aankoopt?

Ik heb mij daar eens rond proberen te informeren, het lijkt mogelijk, maar is blijkbaar eerder ongebruikelijk vergde mij al heel wat telefoontjes met onze vrienden van MinFin...
[verwijderd]
0
quote:

spaasje schreef op 1 februari 2011 16:23:

de belg, sorry voor de offtopic reactie.

Hebt u ervaring met het terugvorderen (bezwaar indienen) van teveel betaalde roerende voorheffing als u buitenlandse obligaties aankoopt?

Ik heb mij daar eens rond proberen te informeren, het lijkt mogelijk, maar is blijkbaar eerder ongebruikelijk vergde mij al heel wat telefoontjes met onze vrienden van MinFin...
Ik begrijp de vraag niet goed. Welke roerende voorheffing ?
Ik heb een Nederlandse rekening bij Binck-Nederland.
Ik verwacht van Binck een fiscaal attest met de in 2010 ontvangen couponrente (net zoals ik zo'n attest voor andere Nederlandse bankrekeningen krijg).

Die rente moet ik hier netjes opgeven in de Belgische belastingaangifte. Die houden dan 15 % op de verkregen rente in.

Hoe gaat dit bij jou ?
2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
932,02  +7,92  +0,86%  16:19
 Germany40^ 21.914,60 +0,59%
 BEL 20 4.348,46 +0,25%
 Europe50^ 5.352,89 +0,52%
 US30^ 44.435,50 +0,21%
 Nasd100^ 21.746,10 +1,11%
 US500^ 6.063,60 +0,56%
 Japan225^ 38.884,30 +1,25%
 Gold spot 2.910,88 +1,75%
 EUR/USD 1,0312 +0,20%
 WTI 71,85 +1,27%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ASMI +3,67%
JUST EAT TAKE... +3,35%
NX FILTRATION +3,23%
UMG +2,85%
Sif Holding +2,50%

Dalers

Basic-Fit -4,12%
Alfen N.V. -2,05%
SIGNIFY NV -1,90%
ArcelorMittal -1,06%
RANDSTAD NV -0,99%