Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
0
quote:

2008drama schreef op 16 februari 2015 17:41:

[...]
...

Ook honderd jaar geschiedenis is nog geen garantie voor de toekomst. De periode 1965-1974 was een moeilijke periode voor de 60/40 strategie die een nominaal rendement van 2,3% per jaar opleverde en na inflatie zelfs een negatief rendement. Dat zwakke rendement had te maken met de hoge waardering van aandelen en het lage rendement op obligaties aan het begin van die periode.

hee, aan welke jaren doet ons dit nog meer denken.....
...

En je oren worden al jaren gewassen. Ondanks gekunstelde rekenrentes wil de dekkingsgraad maar niet stijgen. Als de dekkingsgraad nu de afgelopen jaren was gestegen, en dat dan ook nog eens met de normale rekenrente, dan had ik mezelf voor schut gezet omdat ik al jaren hiervoor waarschuw.

De afgelopen jaren waren een walhalla vppr investeerders en nog is de dekkingsgraad niet vooruit te rammen.. Wat zal er gebeuren bij een mager klimaat?? Of is die vraag te moeilijk voor je.....
Die vraag is allesbehalve moeilijk voor me. Die hele rekenrentewaanzin schaf ik af. Mij zegt het niks, dus ook niet de paniek over volatiele DG's.
Nogmaals: pfn moeten voor 40-60 jaar vooruit kijken, maar worden afgerekend op DG's die per maand variëren en paniek zaaien? Kom nou.

Jij baseert al je commentaren op DG's en de (volgens jou niet correcte) berekening daarvan. Het zal me worst zijn, die hele DG-systematiek is achterhaald.

Natuurlijk moeten pfn rekening houden met hun toekomstige verplichtingen. Al zou je je kunnen afvragen in hoeverre ouderen, die hun premie inlegden bij veel hogere inflatieniveaus's (en nu dus nominaal lage verplichtingen kennen) moeten boeten voor thans extreem lage rentes.

Maar het gaat me te ver om welke verplichtingen dan ook te verdisconteren tegen de zieke ECB rentes van nu. Dat is ouderen straffen voor Europolitiek waar zij part noch deel aan hebben.

Voor de waardering van de verplichtingen voel ik wel wat voor BEN's aanpak: neem niet alleen obligatierentes mee, maar ook k/w levels en dividenden van aandelen. Mits hij verder dan 10 jaar vooruit durft te denken. Zeg maar de denkhorizon van APG's Angelien.
izdp
0
En dan baseren op historische cijfers? Over 40 jaar bv? En dan naar gekozen pakket de DG bepalen? En wat moet je dan met de garantie uit het verleden?
En wat moet je dan met decennialang magere tijden of vette tijden?
Gewoon opdoeken deze onzin. Past niet in een beschaafde maatschappij.
voda
0
Pensioen in één klap 10 procent omlaag

Zo'n 20.000 gepensioneerden bij het ABP krijgen geheel onverwacht een korting op hun uitkering voor hun kiezen. Zij kregen tot nu toe een compensatie omdat ze geen partnertoeslag op de AOW ontvingen. Die compensatie is van de ene op de andere dag afgeschaft. Dat kost de gepensioneerden tot meer dan 10 procent van hun inkomen.

De gepensioneerden zijn woedend over de afschaffing. Vooral het feit dat ze pas 3 dagen voordat ze hun pensioen ontvingen op de hoogte werden gebracht van de korting, valt slecht. Veel mensen bellen met het pensioenfonds om uitleg. ,,Ze hebben nooit aangekondigd dat de compensatie zou stoppen. Nu wordt mijn pensioen van de ene op de andere dag met 155 euro gekort. Dat is meer dan 10 procent,'' zegt een boze gepensioneerde justitieambtenaar.

Het ABP maakte 2 maanden geleden nog trots bekend de pensioenen niet te hoeven verlagen, dus met deze daling had niemand rekening gehouden.De regering heeft de partnertoeslag in de AOW per 1 januari van dit jaar afgeschaft. De toeslag gold voor gepensioneerden met een partner die nog niet gepensioneerd is en geen inkomen heeft.

Gepensioneerden bij het ABP die geen partnertoeslag kregen omdat hun partner wel verdiende, kregen toch een extra uitkering op hun pensioen om het gemis van de partnertoeslag te compenseren. Nu de toeslag is afgeschaft, stopt het ABP met het uitbetalen van die compensatie. ,,Dat ik die compensatie kreeg is me nooit duidelijk verteld,'' aldus de justitieambtenaar.

Gepensioneerden zijn vooral boos dat ze pas deze week te horen kregen dat ze minder krijgen, terwijl al maanden bekend is dat de toeslag wordt afgeschaft.Het ABP kan daar niets aan doen, laat ze weten. ,,Wij krijgen van de Sociale Verzekeringsbank de namen van de mensen die geen toeslag krijgen. Wij hebben die gegevens zelf niet. Die lijst hebben we recent gekregen. Zodra we die lijst kregen, hebben we de mensen geïnformeerd. Dat is heel vervelend voor de mensen. Dat beseffen we, maar daar kunnen wij ook niets aan doen,'' laat een woordvoerder weten.

Het ABP bespaart met de afschaffing van de compensatie 4 miljoen euro per jaar. Dat geld gaat in de pensioenpot en komt alle deelnemers ten goede.

www.ad.nl/ad/nl/1100/Consument/articl...
[verwijderd]
1
Of zit het toch anders?

ABP, het pensioenfonds voor ambtenaren, heeft in januari 4 miljoen euro te veel uitbetaald aan gepensioneerden.

Dit bevestigt het fonds aan Het Financieele Dagblad. ABP heeft besloten dat de gepensioneerden het bedrag mogen houden.

ABP heeft vorige maand twintigduizend gepensioneerden nog de pensioenaanvulling bij de AOW-partnertoeslag betaald. Hier hadden ze eigenlijk geen recht meer op.

Het ambtenarenpensioenfonds krijgt de informatie hierover van de Sociale Verzekeringsbank, maar deze data werden pas in februari overhandigd.
2008drama
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 21 februari 2015 09:08:

[...]

Die vraag is allesbehalve moeilijk voor me. Die hele rekenrentewaanzin schaf ik af. Mij zegt het niks,

En toen stopte ik met lezen. Ik beken dat moet ik veel vaker doen..

Jij voelt je rijk met een auto van 10K voor de deur en bekommert je niet om het krediet van 20k wat je nodig nodig hebt.
2008drama
0
quote:

voda schreef op 21 februari 2015 16:29:

Pensioen in één klap 10 procent omlaag

Zo'n 20.000 gepensioneerden bij het ABP krijgen geheel onverwacht een korting op hun uitkering voor hun kiezen. Zij kregen tot nu toe een compensatie omdat ze geen partnertoeslag op de AOW ontvingen. Die compensatie is van de ene op de andere dag afgeschaft. Dat kost de gepensioneerden tot meer dan 10 procent van hun inkomen.

De gepensioneerden zijn woedend over de afschaffing. Vooral het feit dat ze pas 3 dagen voordat ze hun pensioen ontvingen op de hoogte werden gebracht van de korting, valt slecht. Veel mensen bellen met het pensioenfonds om uitleg. ,,Ze hebben nooit aangekondigd dat de compensatie zou stoppen. Nu wordt mijn pensioen van de ene op de andere dag met 155 euro gekort. Dat is meer dan 10 procent,'' zegt een boze gepensioneerde justitieambtenaar.

Het ABP maakte 2 maanden geleden nog trots bekend de pensioenen niet te hoeven verlagen, dus met deze daling had niemand rekening gehouden.De regering heeft de partnertoeslag in de AOW per 1 januari van dit jaar afgeschaft. De toeslag gold voor gepensioneerden met een partner die nog niet gepensioneerd is en geen inkomen heeft.

Gepensioneerden bij het ABP die geen partnertoeslag kregen omdat hun partner wel verdiende, kregen toch een extra uitkering op hun pensioen om het gemis van de partnertoeslag te compenseren. Nu de toeslag is afgeschaft, stopt het ABP met het uitbetalen van die compensatie. ,,Dat ik die compensatie kreeg is me nooit duidelijk verteld,'' aldus de justitieambtenaar.

Gepensioneerden zijn vooral boos dat ze pas deze week te horen kregen dat ze minder krijgen, terwijl al maanden bekend is dat de toeslag wordt afgeschaft.Het ABP kan daar niets aan doen, laat ze weten. ,,Wij krijgen van de Sociale Verzekeringsbank de namen van de mensen die geen toeslag krijgen. Wij hebben die gegevens zelf niet. Die lijst hebben we recent gekregen. Zodra we die lijst kregen, hebben we de mensen geïnformeerd. Dat is heel vervelend voor de mensen. Dat beseffen we, maar daar kunnen wij ook niets aan doen,'' laat een woordvoerder weten.

Het ABP bespaart met de afschaffing van de compensatie 4 miljoen euro per jaar. Dat geld gaat in de pensioenpot en komt alle deelnemers ten goede.

www.ad.nl/ad/nl/1100/Consument/articl...
En het maar raar vinden dat de dekkingsgraad omlaag gaat. Zelfs kwijlen als ze iets kwijt raken wat extra was (en dus niet door hen voor gespaard was...

De partnertoeslag is bedoeld als je partner niets verdient, nee bij het ABP moet daar toch maar weer een work around voor worden verzonnen (ten koste van toekomstige generaties.. Want stel dat je partner wel verdiend dan willen we je alsnog extra betalen. Nu zetten ze dat gratis geld eindelijk stop en dan is er weer geklaag..
"
"andere dag met 155 euro gekort. Dat is meer dan 10 procent,'' zegt een boze gepensioneerde justitieambtenaar.

"gerechtigheid,"Vrouwe Justitia is dus toch niet helemaal blind!

Maar even rekenen AOW 1000 pensioen dus pensioen dus 550 Euro per maand.
550 euro per maand (10 procent minder pensioen) is jaarlijks 6.000 Euro pensioen.. 6.000 Euro pensioen is 10 jaar werken bij justitie. Dus of gelul van een dronken aardbei (want waar is het andere pensioen van die 30 jaar... Of is hij al met pensioen gegaan met zijn 45ste en geleerd tot zijn 35..

We hebben een cohort met zeikerds en watjes gecreeert en als je de tieten van welvaart voor 2 procent wegrukt ze massaal weer een extra Prozac moeten weg tkken omdat anders het leven te hard is..
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BEN belegt schreef op 21 februari 2015 16:53:

Of zit het toch anders?

ABP, het pensioenfonds voor ambtenaren, heeft in januari 4 miljoen euro te veel uitbetaald aan gepensioneerden.

Dit bevestigt het fonds aan Het Financieele Dagblad. ABP heeft besloten dat de gepensioneerden het bedrag mogen houden.

ABP heeft vorige maand twintigduizend gepensioneerden nog de pensioenaanvulling bij de AOW-partnertoeslag betaald. Hier hadden ze eigenlijk geen recht meer op.
...
Peanuts.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 21 februari 2015 09:08:

[...]

... Die hele rekenrentewaanzin schaf ik af. Mij zegt het niks, dus ook niet de paniek over volatiele DG's.
Nogmaals: pfn moeten voor 40-60 jaar vooruit kijken, maar worden afgerekend op DG's die per maand variëren en paniek zaaien? Kom nou.

Jij baseert al je commentaren op DG's en de (volgens jou niet correcte) berekening daarvan. Het zal me worst zijn, die hele DG-systematiek is achterhaald. ...
Af en toe geeft A.J. Kamp van iex me via zijn columns aardige munitie. Nu ook weer, zie bijlage.

Ik zei hier eerder over renteniveau's dat er in een paar jaar veel kan veranderen. De bijlage geeft het bewijs. Het gaat over de korte FED rente, maar dat werkt natuurlijk door in de lange rentes.

Let even op de stijging van 5% naar 12% rond 1974. Toen stelde wij de aankoop van ons eerste huis dus uit. Of die in 1979-1981. Toen kochten wij dus toch maar ons eerste huis, brrr.... (nou ja, begin 1979, net voor de absolute rentepiek).

Of 2004-2008, van 1% naar 5%. Lust u nog peultjes?

OK, dit is de FED, het gaat niet over Euro staatsoblies. Maar als de ECB eens hun rentes zo gaan verhogen? Dan kan het hard gaan.

En daarom is dat volatiele rekenrentefossiel ook zo verdomd onrechtvaardig naar echt ouderen (zeg 75+, daar behoor ik niet toe). Als de ommekeer komt hebben zij tot (vlak voor) hun dood op een houtje zitten bijten, door zg. te lage DG's. Terwijl de pfn jaar in jaar uit goede rendementen maken (van hún centen!). Hoe gek moet het worden?

En de politiek? Die regenten (zeker ook bij de PvdA) schrikken als 'het systeem' even niet meer lijkt te werken, en gaan dan allerlei restrictieve (indexatie) of middelende (DG's) maatregelen nemen. Pappen en nathouden dus. In plaats van het in tientallen jaren in goed sociaal overleg tot stand gekomen systeem te verdedigen tegen kortstondige paniek en hard-rechtse aanvallen.
Kleinsma (PvdA) heeft geen echte visie en lult op een lief toontje slechts ambtenaren na.

En jongeren die zich bang laten maken door die actuariële achterlijkheid hebben geen kennis of geen bewust geheugen dat verder dan 5-10 jaar terug gaat. Ik hoop dat hun nazaten milder zullen zijn naar hen, dan zij naar de gemiddelde babyboomer.

P.S. In de VS is de 10-jrs rente weer aan het stijgen, en hoger dan in Euroland.
Bijlage:
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 februari 2015 06:49:

[...]

...
En de politiek? Die regenten (zeker ook bij de PvdA) schrikken als 'het systeem' even niet meer lijkt te werken, en gaan dan allerlei restrictieve (indexatie) of middelende (DG's) maatregelen nemen. Pappen en nathouden dus. In plaats van het in tientallen jaren in goed sociaal overleg tot stand gekomen systeem te verdedigen tegen kortstondige paniek en hard-rechtse aanvallen.
Kleinsma (PvdA) heeft geen echte visie en lult op een lief toontje slechts ambtenaren na.
...
Wat ambtenaren betreft weet ik waar ik het over heb. Ik was zelf rijksambtenaar. Nee, niet op het terrein van Kleinsma, en geen topambtenaar. Wel hoog genoeg om af en toe inhoudelijke teksten voor ministeriële nota's of antwoorden op kamervragen te mogen aanleveren, zuiver en alleen als deskundig specialist. En heb ervaren hoe minimaal en verdraaid die meestal in de publiciteit en naar de 2e Kamer gebracht werden. (Al is er een nota die voor 80% op mijn teksten is gebaseerd.)

Uit alle woorden van Jetta Kleinsma, zowel formeel in de Kamer als informeel achter een persmicrofoon, destilleer ik dat ze de materie niet echt begrijpt. En indien toch wel, ze de ballen niet heeft om een eigen sociaal-democratisch geluid te laten horen.
2008drama
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 februari 2015 06:49:

[...]

En daarom is dat volatiele rekenrentefossiel ook zo verdomd onrechtvaardig naar echt ouderen (zeg 75+, daar behoor ik niet toe). Als de ommekeer komt hebben zij tot (vlak voor) hun dood op een houtje zitten bijten, door zg. te lage DG's. Terwijl de pfn jaar in jaar uit goede rendementen maken (van hún centen!). Hoe gek moet het worden?

En jongeren die zich bang laten maken door die actuariële achterlijkheid hebben geen kennis of geen bewust geheugen dat verder dan 5-10 jaar terug gaat. Ik hoop dat hun nazaten milder zullen zijn naar hen, dan zij naar de gemiddelde babyboomer.

P.S. In de VS is de 10-jrs rente weer aan het stijgen, en hoger dan in Euroland.

Actuariele achterlijkheid... Volgens jou is de aarde waarschijnlijk ook plat en is Wiskunde geen exacte wetenschap.

Die 75 jarige is geboren na 1940 en heeft dus tot 1960 zijn tienerjaren gehad. Daarna nog even gratis studeren. Daarna veel te weinig afdragen voor pensioen en maximale indexeringen gehad gedurende de rit.

Ja en dan nu een procentje verliezen (let wel geen indexering.. dus gelijkblijvend... Maar vooruit de future value van de komende jaren is een beetje lager. En dat dan nog voor een jaartje of (generiek twee a drie)..

Op naar het Maliveld. We worden uitgekleed!!!

Kijk ik zou niet met ze willen ruilen omdat ze oud zijn en ongemakken hebben. Let wel die krijg jij, ik en iedereen (althans generiek) maar ga ze nu niet zielig vonden omdat ze zo erg financieel worden aangepakt.

Ik zie de posters van 50 plus hangen. Koketterend op de arbeid van hun ouders en jankend als de kinderen van dochters. Bah!

Zelf zijn ze een generatie van alle wind in de rug... Dat je dan als weekdier een pleister wilt halen omdat je een schaafwondje hebt is lachwekkend.! Bijna dagelijks mogen ze hun gif als opiniestukken duiden. Jongeren lachen zich te barsten maar worden ook kwaad. Wat een verwende nesten, die oldtimers dus..

NU weer dat stuk in het FD dat ze raar op kijken dat ze geen compensatie meer krijgen voro een vervallen regeling Ondertussen zijn ze al 10 jaar met VUT.
[verwijderd]
0
quote:

2008drama schreef op 23 februari 2015 12:45:

[...]Die 75 jarige is geboren na 1940.......Daarna nog even gratis studeren.

Wat een onzin.
ffff
1
Wat een verwende nesten, die oldtimers dus..

Gelukkig ben ik niet de enige die dat zo aanvoelt.

Vanmorgen schitterende rubriek op Belgische zender: Hoofditem in Journaal was dat vakantiegangers 20 uur waren opgehouden op een luchthaven wegens weerproblemen. Kregen geen hotel etc. etc.

Tweede hoofditem: De gruwelijke ongemakken die terugreizigers hadden van uit de Franse Alpen naar Blgië. Er was veel te veel sneeuw. Het liep niet vlot. De wegen stagneerden. Maar.... ze gingen toch voor de sneeuw!

Derde hoofditem: De vliegtuigen vol met slachtoffers van ski-ongevallen was opgehouden. Ennuh de treinen ook nog ennuh ze konden niet op tijd terug zijn na de vrije week van de Carnaval. Files en dat soort ellendige ongemakken.

Dat klaagt steen en been...over hun vakantie-ongemakken.

De verslaggeefster: Echt waar: wat een rotverwende nesten zijn het toch allemaal geworden. Ze zei het echt, Drama!
2008drama
0
quote:

A5 schreef op 23 februari 2015 12:53:

[...]

Wat een onzin.
Nee jij niet natuurlijk, dat heb ik wel gezien aan je commentaar.
[verwijderd]
0
quote:

2008drama schreef op 23 februari 2015 14:01:

[...]Nee jij niet natuurlijk, dat heb ik wel gezien aan je commentaar.
Het gebeurt wel vaker dat jij in een discussie een verkeerde voorstelling van zaken geeft. Hou je bij de feiten.
2008drama
0
quote:

A5 schreef op 23 februari 2015 16:33:

[...]

Het gebeurt wel vaker dat jij in een discussie een verkeerde voorstelling van zaken geeft. Hou je bij de feiten.
Studeren is niet gelijk aan de lagere school afmaken... Als jij had gestudeerd had je geweten dat de universiteit tot aan de jaren tachtig gratis was. Sterker nog als thuis wonende student en helemaal als uitwonende student kreeg je een forse studiebeurs die niet terug betaalt moest worden.

Vanaf begin jaren negentig zijn die voorzieningen fors teruggeschroeft. Mijn feiten zijn niet jouw feiten, dat zou heel goed kunnen kloppen. Jouw academische kennis gaat niet verder dan je korte tuinpad of een aflevering van National Geographic.

www.youtube.com/watch?v=Le66uQRP8IA

[verwijderd]
0
quote:

2008drama schreef op 23 februari 2015 17:19:

[...]

Studeren is niet gelijk aan de lagere school afmaken... Als jij had gestudeerd had je geweten dat de universiteit tot aan de jaren tachtig gratis was. Sterker nog als thuis wonende student en helemaal als uitwonende student kreeg je een forse studiebeurs die niet terug betaalt moest worden.


Weer onzin. Ik ben van 1946 en aansluitend aan Gymn.B direct gaan studeren. Studiebeurzen waren voor de lagere inkomens. Maar je had toen ook renteloze leningen. Dus doen alsof alles gratis was klopt niet.
Toen kreeg je op 't Gymn.B trouwens nog Latijn en Grieks. Is allang niet meer zo. Watjes.
josti5
1
quote:

A5 schreef op 23 februari 2015 16:33:

[...]

Het gebeurt wel vaker dat jij in een discussie een verkeerde voorstelling van zaken geeft. Hou je bij de feiten.
Deze gaat in mijn plakboek, A5!

Lijkt wel aan jezelf gericht, deze posting -:)
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 23 februari 2015 18:16:

[...]

Deze gaat in mijn plakboek, A5!

Je hebt eerder gezegd dat je de kleuterschool hebt afgemaakt dus ik heb er het volste vertrouwen in dat dit wel gaat lukken. Succes.
ffff
0
Drama,

In de zestiger jaren moesten beurzen wel terugbetaald worden. Sommige beurzen kreeg je inderdaad echt cadeau. Namelijk als je hard studeerde en goed vooruitkwam. En zo hoort het eigenlijk ook!

In de zeventiger jaren moesten beurzen ook terugbetaald worden.

Weliswaar boterweke condities: In 10 jaar moest de schuld terugbetaald worden en dat was dan ook nog aftrekbaar voor de belastingen.....

Ach, waar die aardgas uit Slochteren al niet goed voor was.....

Peter
10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
902,54  -8,80  -0,97%  18:05
 Germany40^ 22.590,50 -1,82%
 BEL 20 4.360,96 -2,42%
 Europe50^ 5.382,71 -1,57%
 US30^ 41.955,90 -1,97%
 Nasd100^ 19.447,20 -3,67%
 US500^ 5.621,51 -2,54%
 Japan225^ 36.420,40 -2,31%
 Gold spot 2.886,80 -0,79%
 EUR/USD 1,0836 -0,12%
 WTI 65,91 -1,61%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

JDE PEET'S +3,44%
PostNL +2,85%
UNILEVER PLC +2,26%
WDP +2,00%
TomTom +1,96%

Dalers

Avantium -7,57%
IMCD -6,26%
ASMI -6,17%
EBUSCO HOLDING -5,82%
ArcelorMittal -4,76%