Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 23 februari 2009 11:02

quote:
Markov schreef:
Het zal voorlopig nog wel even van de ALT-A's en ARM's afhangen.

Die Alt-A's zijn grotendeels gegarandeerd door de staat op 90% dus dat zou niet zoveel invloed hoeven hebben...

[verwijderd] 23 februari 2009 11:03

mooie koersstijging fortis perps trouwens ;)

dct 23 februari 2009 11:08

quote:
BJL schreef:
mooie koersstijging fortis perps trouwens ;)

nu de bied nog ;-)

[verwijderd] 23 februari 2009 11:11

BJL schreef:

mooie koersstijging fortis perps trouwens ;)
--------------------------------------------

Je hebt zo bezien ook nog de juiste gekocht.

[verwijderd] 23 februari 2009 16:12

AMSTERDAM (Dow Jones)--ING Groep nv betaalt de rente over vier eeuwigdurende Amerikaanse obligaties. Dit bevestigt de financiele dienstverlener maandag tegenover Dow Jones Nieuwsdienst. Betaling van de coupon vindt plaats op 15 maart van dit jaar.

Dit programma omvat in totaal $4,9 miljard en heeft verschillende coupons, respectievelijk 6,375%, 7,05%, 7,2% en 8,5%.

Het bedrijf kan niet bevestigen of dit ook gebeurt voor zijn Europese leningen waarvan couponbetaling op 18 april plaats moet vinden.

ING geeft maandag aan dat het geen commentaar kan geven op toekomstige coupinbetalingen, maar dat als een betaling niet doorgaat dit minstens 16 werkdagen voor de betalingsdag moet aangeven. Vandaar dat er wel een bevestiging gegeven kan worden over de betalingsdag van 15 maart van dit jaar.

Het Europese obligatieplan waarvoor 18 april de betalingsdag is omvat EUR1,5 miljard.

ING voegt toe dat het tot nog toe geen betalingen heeft overgeslagen.

----

Lekker dan.

dct 23 februari 2009 16:17

quote:
BJL schreef:
Lekker dan.

Inderdaad , hop aan jou weer.

[verwijderd] 23 februari 2009 16:22

Overal zie ik ing max -6% staan, maar die jongens van rtl-z hebben het over -9 ???

Beetje stemmingmakerij van ze

jrxs4all 23 februari 2009 16:41

quote:
BJL schreef:
ING geeft maandag aan dat het geen commentaar kan geven op toekomstige coupinbetalingen, maar dat als een betaling niet doorgaat dit minstens 16 werkdagen voor de betalingsdag moet aangeven. Vandaar dat er wel een bevestiging gegeven kan worden over de betalingsdag van 15 maart van dit jaar.

Het Europese obligatieplan waarvoor 18 april de betalingsdag is omvat EUR1,5 miljard.

Kunnen ze nog een 1 april grap uithalen en dan zeggen dat ze niet gaan betalen :)

Maar serieus, wat een staaltje slechte communicatie. Het is toch zinloos om nog een maand te wachten met die beslissing, die onzekerheid doet veel kwaad,

JR

dct 23 februari 2009 16:44

quote:
jrxs4all schreef:
Maar serieus, wat een staaltje slechte communicatie. Het is toch zinloos om nog een maand te wachten met die beslissing, die onzekerheid doet veel kwaad,

JR

Inderdaad en dan niet halverwege de dag dit er achter aangooien. Gewoon alle nieuws verzamelen en in 1 keer naar buiten brengen werkt altijd beter.

gr.DCT

[verwijderd] 23 februari 2009 16:47

quote:
dct schreef:
[quote=BJL]
Lekker dan.
[/quote]
Inderdaad , hop aan jou weer.

nee, off the bid...

als ze nu nog niet weten / durven zeggen dat ze in april gaan betalen hoeft het van mij niet meer.

ONN 23 februari 2009 17:58

quote:
BJL schreef:
AMSTERDAM (Dow Jones)--ING Groep nv betaalt de rente over vier eeuwigdurende Amerikaanse obligaties. Dit bevestigt de financiele dienstverlener maandag tegenover Dow Jones Nieuwsdienst. Betaling van de coupon vindt plaats op 15 maart van dit jaar.

Dit programma omvat in totaal $4,9 miljard en heeft verschillende coupons, respectievelijk 6,375%, 7,05%, 7,2% en 8,5%.

Het bedrijf kan niet bevestigen of dit ook gebeurt voor zijn Europese leningen waarvan couponbetaling op 18 april plaats moet vinden.

ING geeft maandag aan dat het geen commentaar kan geven op toekomstige coupinbetalingen, maar dat als een betaling niet doorgaat dit minstens 16 werkdagen voor de betalingsdag moet aangeven. Vandaar dat er wel een bevestiging gegeven kan worden over de betalingsdag van 15 maart van dit jaar.

Het Europese obligatieplan waarvoor 18 april de betalingsdag is omvat EUR1,5 miljard.

ING voegt toe dat het tot nog toe geen betalingen heeft overgeslagen.

----

Lekker dan.

Zie mijn posting van vanmorgen 08.57. Zo stond het gisteren trouwens ook al in de Telegraaf. Dat het ging om de Amerikaanse Perps.
Tja, ze beweren dat het niet mag om daar eerder dan 3 weken voor de coupondatum mededelingen over te doen. Het wordt ze in deze markten natuurlijk ook wel heel moeilijk gemaakt zo.

[verwijderd] 23 februari 2009 20:05

Ter info :

Totale door ING te betalen rente op perpetuals bedraagt ongeveer 300 miljoen per jaar.

Beurskoers ING en eigen vermogen per aandeel hoeven niet altijd in de pas te lopen.

x.Kaplan

[verwijderd] 23 februari 2009 20:23

Kijk eens naar AAREAL CAP FD TR 7,125%.
Fondscode: 45542.

Nominale waarde: 25,00. Koers: 5,23.

Dividend per jaar: 1,80.

Dividendrendement 34%. Deze bank heeft 15 februari 2009 opnieuw kwartaalwinst gerapporteerd.

De obligaties van deze bank noteren allemaal 98,5% tot 100% van de nominale waarde.

Dividendbetaling is in 2009 en daarna gegarandeerd.

[verwijderd] 23 februari 2009 21:48

De nieuwe ‘Good Bank – Bad Bank’ strategie van RBS zou wel eens het model kunnen zijn waarmee de bankproblemen aangepakt gaan worden. Men neemt uit de balans van een bank de slechte assets en stop ze in een aparte bankorganisatie – de ‘ Bad Bank’.
Telegraaf van vanochtend:
Volgens The Sunday Telegraph gaat RBS zich opsplitsen in een gezond en een ongezond deel. In de slechte bank worden voor 300 miljard pond sterling (ongeveer 341 miljard euro) slechte bezittingen, zoals Amerikaanse hypotheken, ondergebracht. Ook de Aziatische en Australische onderdelen van ABN komen in deze slechte bank.
Met de creatie van de slechte bank wil RBS volgens de krant helderheid verschaffen voor investeerders en werknemers over wat de slechte en de goede delen van de bank zijn. Het is de bedoeling dat de slechte onderdelen worden afgestoten.
Deze bad Bank moet (stukje bij beetje) verkocht worden. De buyer of last resort (voor de slechtste assets) wordt dan natuurlijk de nationale of de Europese centrale bank. De nationale bank heeft een heel groot voordeel, want die hoeft deze slechte assets niet te waarderen volgens mark-to-market, maar kan een mark-to-maturity waardering aanhouden. Hierdoor kunnen assets die op dit moment bij de huidige bank een heel lage of zelfs negatieve waarde hebben, opeens bij de centrale bank een positieve waarde vertegenwoordigen. Hiermee kan de balans van de nieuwe ‘ good bank’ verder versterkt worden. Dan blijft over een ‘ good bank’ met een gezonde balans, die weer op normale wijze kan gaan werken en een ‘bad bank’ , die heel langzaam zijn leningen laat aflopen en zijn verliezen inboekt wanneer ze feitelijk geleden worden.

Deze strategie komt niet uit de lucht vallen, want hij is enkele weken geleden al gelanceerd door o.a. George Soros en door Willem Buiter. Zie hiervoor de blog van Willem Buiter in de Financial Times. Willem Buiter wil het eigenlijk andersom. Hij wil de huidige bank met de huidige Raad van Bestuur tot de ‘Bad Bank’ verklaren en met overheidsgeld en geld van nieuwe investeerders voor elke ‘ Bad Bank’ een nieuwe ‘Good Bank’ oprichten. Zijn argument hiervoor is de moral hazard- overweging – de schuldigen (huidige Raad van Bestuur) moeten betalen. Ook investeert de overheid in een nieuwe en economische relevante bankorganisatie en blijven de verantwoordelijken en de risicodragers, zoals aandeelhouders en houders van perpetuals achter met de probleem-assets, die overigens ook met mark-to-maturity waardering behandeld kunnen worden. Deze ‘Bad Bank’ kan volgens Buiter ook gewoon failliet gaan. Als burger ben ik voor het model van Willem Buiter, maar als risicodrager natuurlijk niet.

Stel dat het RBS-model het model wordt voor de andere probleem-banken, dan betekent dit volgens mij dat de ‘good bank’, die overblijft, niet meer failliet zal gaan. Dit betekent ook dat de perpetuals van die bank ineens bijzonder aantrekkelijk worden. Opbrengsten van 20-35% per jaar en kans op koersstijging van 250%. De vraag blijft of de perpetuals bij de goede bank blijven of overgaan naar de slechte bank. Mijn persoonlijke inschatting is, dat wanneer de aandeelhouders bij de goede bank blijven, dit ook zal gelden voor de perpetuals.

[verwijderd] 23 februari 2009 21:56

mooi verhaal, ab dalum

[verwijderd] 23 februari 2009 22:14

Dalem schreef:
De nieuwe ‘Good Bank – Bad Bank’ strategie van RBS ...................................

Mooi stukje zo vlak voor het naar bed gaan. Morgen weer s.v.p.

[verwijderd] 23 februari 2009 22:16

AEGON N.V.(Public, NYSE:AED)
-1.34 (-17.63%)

ING Groep N.V. (ADR)(Public, NYSE:ING)
-0.72 (-13.85%)

ONN 23 februari 2009 22:29

quote:
dalem schreef:
Stel dat het RBS-model het model wordt voor de andere probleem-banken, dan betekent dit volgens mij dat de ‘good bank’, die overblijft, niet meer failliet zal gaan. Dit betekent ook dat de perpetuals van die bank ineens bijzonder aantrekkelijk worden. Opbrengsten van 20-35% per jaar en kans op koersstijging van 250%. De vraag blijft of de perpetuals bij de goede bank blijven of overgaan naar de slechte bank. Mijn persoonlijke inschatting is, dat wanneer de aandeelhouders bij de goede bank blijven, dit ook zal gelden voor de perpetuals.

Klinkt als een mooi sprookje. Van mij mag het. ;-)

[verwijderd] 23 februari 2009 23:44

Ouwebeursrot, jullie hadden me gisteren mooi te pakken bij mijn wilde optieplan. Toch wel nuttig geweest vanwege dat overmatige bovenwaartse risico.

Ik denk niet dat het probleem is dat ING totaal opkopen moeilijk is met die begrotingsregels. Die Bad Bank is al deels gecreeërd door die garanties op de Alt A's. Dan zie ik nog de volgende risico's.

1 Op de aandelingendeelnemingen.
2.Op onroerend goed inclusief hypotheken
3.Op derivaatprodukten
4.Op kredieten aan de kleinere bedrijven.
5.Op consumentencredieten
6.Op stagnatie in verkoop van levensprodukten.

Voor 6 nemen ze Marcel Tak aan
Voor 4 en 5 is het normaal bankieren.
Voor 3 is het duisternis
Voor 2 is het normaal bankieren en ongelukkige boekhoudregeltjes.
Voor 1 is het ongelukkige boekhoudregeltjes, maar de zaak afstoten lijkt mij niet verstandig.

Eitgezonders echt grote problemen bij 3, die ik niet ken, vind ik als niet ING-aandeelhouder het verantwoord als Bos er nog wat miljard ertegen aan gooid in ruil voor rechten op toekomstige tegen prestaties.

Ik vloek zo langzamerhand in de kerk, maar ik denk dat dit het beste is ondanks alle ING-doomers.

Groet, Jonas

[verwijderd] 24 februari 2009 10:37

Jonas schreef :

Eitgezonders echt grote problemen bij 3, die ik niet ken, vind ik als niet ING-aandeelhouder het verantwoord als Bos er nog wat miljard ertegen aan gooid in ruil voor rechten op toekomstige tegen prestaties.

Tijd om naar bed te gaan ?

groet x.Kaplan

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,47 +3,20 +0,35% 18:05


Germany40^	21.485,20	+0,37%
BEL 20	4.277,18	+0,08%
Europe50^	5.255,80	+0,73%
US30^	44.502,20	+0,13%
Nasd100^	21.536,20	+1,14%
US500^	6.031,75	+0,61%
Japan225^	39.018,60	+0,37%
Gold spot	2.843,78	+1,12%
EUR/USD	1,0384	+0,40%
WTI	72,98	+0,15%