Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 21 februari 2009 13:27

Moet ik dan eerder denken aan 10-20%, 50/50 of 80-90% dat er nooit een coupon komt? Ik neem aan de de coupons wel doorschuiven *als* er ooit een coupon komt?

quote:
BJL schreef:
die perp3 gaat natuurlijk nooit meer afgelost worden (opslag van 10bps boven staat komt nooit meer terug).

kans op faillissement is niet exact te kwantificeren omdat je zit met een fair value risicopremie die niet objectief vast te stellen is.

de markt acht de kans wel groter geworden de afgelopen tijd ;)

[verwijderd] 21 februari 2009 13:36

arjan k schreef:

www.eureko.net/investor/funding/Eurek...

zware kost, anova.
__________________________________________________

Dit bedoel ik niet Arjan,het is een artikel in Effect van vandaag.
Ik kom hier in jouw draadje nog wel op terug.
Dit draadje is hier eigenlijk niet voor bedoeld.
mvg

Kopie 21 februari 2009 13:46

Ik welke draad zet je het neer?

[verwijderd] 21 februari 2009 13:51

Kopie schreef:

Ik welke draad zet je het neer?
________________________________________

eureko perp 6%
(van Arjan K)

Als bijlage boven 500 is het te groot.
Hoe kan ik het als gewoon bericht geplaatst krijgen?

Kopie 21 februari 2009 14:02

Knippen en plakken?

barst 21 februari 2009 14:03

even relativeren
de omzet in perpetuals ing III was gisteren juist meer dan 1 miljoen euro nominaal. Bij een koers van 16.8 heb je het dan over een omzet van 200.000 euro. en dat zou dan moeten worden veroorzaakt door aangstige institutionele beleggers??

[verwijderd] 21 februari 2009 14:05

Barst.
anova schreef:

Dondonna schreef:

de markt voor de perpetuals is toch niet egt liquide of heb ik dat verkeerd. Als ze paniekerig worden en verkopen voor 42% nominale waarde dan krjig je het effect toen de sup-prime hypo's voor maar 20% verhandeld werden, namelijk dat ze verhandeld worden voor een prijs die ver van rationeel is. En hoe erg is het als ING nou een betaling op de perpetual mist, dat zat eigenlijk toch aan te komen?
___________________________________________________

Omzet op dit moment 3.000.000
Inderdaad allemaal kleine pakketjes.
Nu tegen 38%
Als de afdeling voorlichting van ING naar RTL Z belt dat ze de koers omlaagpraten(willem middelkoop),kun je wel zeggen dat er paniek is.
Dat uitstel,ja dat zat er inderdaad aan te komen.

De verdere ongunstige vooruitzichten zorgen ervoor dat men eieren voor zijn geld kiest
________________________________________________

Omzet 8% groter,maar inderdaad geen IB ers

Brievenbus 21 februari 2009 14:08

quote:
barst schreef:
even relativeren
de omzet in perpetuals ing III was gisteren juist meer dan 1 miljoen euro nominaal. Bij een koers van 16.8 heb je het dan over een omzet van 200.000 euro. en dat zou dan moeten worden veroorzaakt door aangstige institutionele beleggers??

Ik had gisteren een waanzinnige gedachte, typische complottheorie:

stel nou 's dat die koersdaling van de pp 's in gang is gezet om de koers van het aandeel onderuit te halen?
Kost bijna niets, en de markt reageerde er als een gek op.
En shorten van het aandeel ING is echt niet voor iedereen zo moeilijk schijnt het...

dct 21 februari 2009 14:14

quote:
barst schreef:
even relativeren
de omzet in perpetuals ing III was gisteren juist meer dan 1 miljoen euro nominaal.

Volgens mij was het een stuk meer. Weet je het zeker? Anders ben ik opeens een grote speler geworden :-)

gr.DCT

[verwijderd] 21 februari 2009 14:15

Brievenbus schreef:
Ik had gisteren een waanzinnige gedachte, typische complottheorie:

stel nou 's dat die koersdaling van de pp 's in gang is gezet om de koers van het aandeel onderuit te halen?
Kost bijna niets, en de markt reageerde er als een gek op.
En shorten van het aandeel ING is echt niet voor iedereen zo moeilijk schijnt het...
_________________________________________________

Van IEX Profs:

MARKET COMMENT: AEX +1%,let op koersen eeuwigdurende leningen
19 feb 2009, 15:32

AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX reageerde donderdag even positief op macro-economische cijfers in de Verenigde Staten, maar is een deel van dit winst al weer kwijt. "Wat veel belangrijker is, is de zeer scherpe koersdaling van de zogeheten perpetuals, of eeuwigdurende leningen. De zogeheten asset-backed obligaties staan namelijk onder druk. Perpetuals zijn potentiele 'inruilers' voor aandelen en onder andere ING heeft veel van deze perpetuals uitgegeven", aldus vermogensbeheerder Maurice Eeken van TE-Effecten. Dit betekent dat houders van perpetuals, waaronder veel pensioenfondsen, op een gegeven ogenblik aandeelhouder van bijvoorbeeld ING kunnen worden. "De recente scherpe koersdalingen lijken er op te duiden dat de houders van die leningen zich dit beginnen te realiseren", aldus Eeken. Hij spreekt nog steeds van een zeer risicovolle aandelenmarkt, waarop het valt aan te raden geen long-positie in te nemen. De omzetten zijn laag, maar bij sommige aandelen als Heineken en Reed Elsevier redelijk. De AEX noteert donderdag rond 15.10 uur 1% hoger op 240,68 punten. (ANS)
_________________________________________________

Denk dat Maurice Eeken enige bijscholing moet gaan volgen.

Snapt er werkelijk geen hout van.

___________________________________________________

Als je het samenvoegt met de berichtgeving van 1 dag ervoor,zou je het bijna gaan denken.
Moedwillig onzin vertellen.

Brievenbus 21 februari 2009 14:34

Yep!

[verwijderd] 21 februari 2009 15:07

Interessant draadje. Zou de aankondiging van de AFM om eind deze maand het verbod om te shorten op financials de koers niet verder onder druk zetten. Als de aandelen dan bijvoorbeeld onder de €1 noteren, kan Bos toch zonder al te grote problemen de boel nationaliseren ?

marcobol 21 februari 2009 15:35

quote:
barst schreef:
even relativeren
de omzet in perpetuals ing III was gisteren juist meer dan 1 miljoen euro nominaal. Bij een koers van 16.8 heb je het dan over een omzet van 200.000 euro. en dat zou dan moeten worden veroorzaakt door aangstige institutionele beleggers??

als ik times/sales bij elkaar optel kom ik op een omzet
van euro 18,361,945. Nog niet giga, maar 100.000 stuks@15,00 is geen angstige particulier

[verwijderd] 21 februari 2009 15:51

quote:
marcobol schreef:
[quote=barst]
even relativeren
de omzet in perpetuals ing III was gisteren juist meer dan 1 miljoen euro nominaal. Bij een koers van 16.8 heb je het dan over een omzet van 200.000 euro. en dat zou dan moeten worden veroorzaakt door aangstige institutionele beleggers??
[/quote]
als ik times/sales bij elkaar optel kom ik op een omzet
van euro 18,361,945. Nog niet giga, maar 100.000 stuks@15,00 is geen angstige particulier

waarom niet?

da's 15.000 euro, omzetten worden nominaal geteld niet in stuks volgens mij

[verwijderd] 21 februari 2009 15:54

BJL schreef:"

waarom niet?

da's 15.000 euro, omzetten worden nominaal geteld niet in stuks volgens mij
____________________________________________________
Klopt,

Het waren allemaal "Kruimeldieven"

ffff 21 februari 2009 16:20

quote:
barst schreef:
even relativeren
de omzet in perpetuals ing III was gisteren juist meer dan 1 miljoen euro nominaal. Bij een koers van 16.8 heb je het dan over een omzet van 200.000 euro. en dat zou dan moeten worden veroorzaakt door aangstige institutionele beleggers??

Goede opmerking Barst.
Als je hiernaast bij koersen, obligaties , ING intikt zie je dat die andere ING perpetual ook niet meer dan anderhalfmiljoen is omgezet.

Eigenlijk toch peanuts als men dan spreekt over "professionele " handel.

Zo zag ik dat de 8 procents perpetual van KBC die in diezelfde periode werd uitgegeven als die twee ING perpetuals ook bar weinig handel is.

Peter

marcobol 22 februari 2009 20:25

quote:
BJL schreef:
[quote=marcobol]
[quote=barst]
even relativeren
de omzet in perpetuals ing III was gisteren juist meer dan 1 miljoen euro nominaal. Bij een koers van 16.8 heb je het dan over een omzet van 200.000 euro. en dat zou dan moeten worden veroorzaakt door aangstige institutionele beleggers??
[/quote]
als ik times/sales bij elkaar optel kom ik op een omzet
van euro 18,361,945. Nog niet giga, maar 100.000 stuks@15,00 is geen angstige particulier

[/quote]

waarom niet?

da's 15.000 euro, omzetten worden nominaal geteld niet in stuks volgens mij

Je hebt 100% gelijk (geverifieerd bij Alex).Wel degelijk angstige particulieren...

[verwijderd] 22 februari 2009 20:40

klote kas bank.... met hun afschrijvingen

en dan denkt iedereen dat ze aan het verkopen zijn ...

fausto1 22 februari 2009 21:48

inderdaad die klote Kas bank moet zijn bek houden. Verspreiden onjuiste berichten die angst inboezemen. Vandaag las ik in de telegraaf dat een woordvoerder van ING had gemeld dat ING gewoon de coupons uitbetaalt.

[verwijderd] 22 februari 2009 22:24

Dividendbeleid
Zoals in oktober 2008 al aangekondigd, zal ING Groep in mei 2009 geen slotdividend uitkeren over het jaar 2008. Aangezien ING in augustus 2008 al een interim-dividend heeft uitgekeerd van EUR 0,74 dient ING, overeenkomstig de regeling met de Nederlandse Staat, in mei 2009 de eerste korte coupon op de kernkapitaaleffecten uit te keren, afhankelijk van goedkeuring door De Nederlandsche Bank (DNB).

Gezien de omvang van de crisis is het moeilijk te voorspellen of ING in staat zal zijn om in 2009 dividend uit te keren. Nu de dividendbetaling is gestopt, zal het interim-dividend voor 2009 niet automatisch de helft zijn van het totale dividend over 2008.
___________________________________________________

Aangezien ING in augustus 2008 interimdividend heeft uitgekeerd,zullen ze de rentecoupon ook moeten betalen.
Of zich insolvent laten verklaren.
Moet nog zien of ze dat voor die 120 mjn aan rente doen .

Ps. De kas Bank wordt hiervan uiteraard uitgesloten:)

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,47 +3,20 +0,35% 18:05


Germany40^	21.497,40	+0,43%
BEL 20	4.277,18	+0,08%
Europe50^	5.259,53	+0,80%
US30^	44.512,60	+0,16%
Nasd100^	21.506,50	+1,00%
US500^	6.028,81	+0,57%
Japan225^	39.033,10	+0,40%
Gold spot	2.843,89	+1,13%
EUR/USD	1,0376	+0,33%
WTI	72,68	-0,26%