Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beleggers, let op Iran!

744 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 34 35 36 37 38 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 24 februari 2007 01:01

Nog zoiets.
Eerst vet verdienen aan speciale bunkerbouw en vervolgens vet verdienen aan een nieuwe bom die weer door die bunker heen moet.
Oorlog houdt de economie draaiende.
Gek he, dat die beurs maar doorraast?

Dit was dus het geval in Irak en steekt nu weer de kop op bij Iran.

[verwijderd] 24 februari 2007 01:14

Ps. ik vind dit een leuk en boeiend draadje.

[verwijderd] 24 februari 2007 01:46

Iran vows no weakness over nuclear program
Fri Feb 23, 2007 7:14pm ET

By Edmund Blair

TEHRAN (Reuters) - President Mahmoud Ahmadinejad said on Friday Iran should stand up to the world and pursue its nuclear program, after Tehran ignored a U.N. deadline to stop nuclear work the West says will be used to make atom bombs.

The U.N. Security Council had given Iran until February 21 to halt uranium enrichment, a process that can make fuel for power plants or material for warheads.

The U.N. watchdog, the International Atomic Energy Agency, said on Thursday Iran had not heeded the demand.

today.reuters.com/news/articlenews.as...

Ps. In "the awful truth" van Michael Moore probeert men de nucleaire installaties van de VS te controleren.
Twee Irakeezen die experts zijn gaan dit proberen in zijn film.
En wat blijkt! De VS mag niet gecontroleerd worden.

Dus stel dat Iran een stel inspecteurs naar de VS zou sturen om HUN nucleaire programma te checken dan mag dit niet!!!

De amerikanen mogen politie agentje spelen maar als jij politie-agentje wil zijn dan bestaan er wetten die dat verbieden.

De wereld op z'n kop.

[verwijderd] 24 februari 2007 01:58

Filmpje, UN de tijger zonder tanden

UN's 'deep concern' over Iran

www.reuters.com/news/video/videoStory...

VS de politie van de wereld ook in China:

The Update: Cheney warns on China

www.reuters.com/news/video/videoStory...

[verwijderd] 24 februari 2007 02:13

Weekend overpeinzing aangaande de beurs/ Iran/Irak en verkiezingen.
Laat ik er eens een andere draai aan geven.

Mijn gedachte:
De VS heeft de beurs dit jaar hard nodig dus een daling door een conflict met Iran ???
Ik denk het niet. En Iran weet dit vandaar de uitdagingen.

Theoretisch zouden de democraten de geldkraan kunnen dichtdraaien maar over de Irak kwestie zal men dit niet doen.
Als het over Iran gaat denk ik dat dit wel mogelijk is.

www.reuters.com/news/video/videoStory...

bp5ah 24 februari 2007 09:28

Cheney sluit aanval op Iran niet uit

Uitgegeven: 24 februari 2007 08:27
Laatst gewijzigd: 24 februari 2007 08:41

SYDNEY - De Verenigde Staten en hun bondgenoten mogen niet toestaan dat Iran een nucleaire mogendheid wordt. Dat heeft de Amerikaanse vicepresident Dick Cheney zaterdag gezegd tijdens een bezoek aan Australië.

Cheney zei dat de VS de voorkeur geven aan een diplomatieke oplossing van het conflict over de nucleaire ambities van Iran, maar hij sloot een militair ingrijpen niet uit. "Alle opties zijn open", zei hij dreigend.

Het Internationaal Atoomenergieagentschap IAEA meldde donderdag dat Iran is doorgegaan met het verrijken van uranium en zich niet geeft gevoegd naar een resolutie van de VN waarin werd gevraagd om stopzetting van de verrijking.

De vijf permanente leden van de VN-Veiligheidsraad en Duitsland gaan daarom maandag in Londen een nieuwe resolutie tegen Iran te bespreken.

Gr.

Dirk

YVES11 24 februari 2007 10:55

'Israël wacht op groen licht VS voor bombarderen Iran'
Israël wacht op groen licht van Washington om de Iraanse kerninstallaties te bombarderen. Dat schrijft zaterdag de Britse krant Daily Telegraph.
In Sydney sprak de Amerikaanse vicepresident Dick Cheney inmiddels andere taal dan president Bush, Condi Rice en andere hoge VS-functionarissen: de oorlogsoptie tegen Iran blijft open.

De Daily Telegraph baseert zich op een - anonieme - hoge functionaris bij Defensie in Tel Aviv. Er is volgens de zegsman overleg gaande opdat de "coalitie" onder leiding van de VS boven Iraaks grondgebied een "luchtcorridor" voorziet voor Israëlische vliegtuigen in het geval Tel Aviv tot een "unilateraal optreden" tegen Iran beslist.

Een Israëlisch legerofficier beaamde dat "de enige manier om Iran (met bombardementen) te treffen is door het door de VS gecontroleerde luchtgebied boven Irak te gebruiken".

Er wordt al maanden gespeculeerd over de mogelijkheid dat Israël het succesvolle bombardement op Osirak van 1981 wil herhalen op Iraanse doelwitten. In 1981 vernielden de Israëli's de kernreactor van Osirak, bij Bagdad, om Saddams nucleaire plannen te dwarsbomen.

Op een gezamenlijke persconferentie met de Australische premier John Howard, een fervent bondgenoot van de huidige équipe in het Witte Huis, stelde vicepresident Cheney vrijdag dat, als de diplomatie met Teheran faalt en duidelijk wordt dat Iran het bezit van kernwapens nastreeft, de VS ten oorlog zullen trekken.
Zijn standpunt is verre van nieuw, maar klinkt wat dissonant nadat de voorbije weken onder andere Bush zelf, minister van Buitenlandse Zaken Rice, minister van Defensie Robert Gates en anderen bezwoeren dat een militaire VS-agressie tegen Teheran niet aan de orde is.

@iPlof 24 februari 2007 12:13

quote:
ffff schreef:
finance.yahoo.com/charts#chart1:symbo...

Grafiek loopt over 70 jaar, dus nog iets langer dan de lijst van Vissekop.
Eigenlijk best aardig, Vissekop:

Hoe navrant het ook klinkt: Don't worry, be happy!

Gewoon rustig doorademen en alles komt op zijn pootjes terecht.

Peter

Tja bekijk die grafiek op lineaire schaal en er bekruipt mij toch een ander gevoel.

logaritmisch is wellicht voor de hand liggend, maar de enorme stijging van de laatste 10-15 jaar komt er dan niet duidelijk op naar voren. (meer dan verdrievoudigd sinds 1995)

Lijkt mij dus helemaal niet zo onwaarschijnlijk dat een bepaalde trigger op een gegeven moment roet in het eten kan gooien in deze superoptimistiche aandelenhausse.

finance.yahoo.com/charts#chart2:symbo...

mvg
plof

jrxs4all 24 februari 2007 12:30

quote:
plof@ schreef:
[quote=ffff]
finance.yahoo.com/charts#chart1:symbo...

Grafiek loopt over 70 jaar, dus nog iets langer dan de lijst van Vissekop.
Eigenlijk best aardig, Vissekop:

Hoe navrant het ook klinkt: Don't worry, be happy!

Gewoon rustig doorademen en alles komt op zijn pootjes terecht.

Peter
[/quote]

Tja bekijk die grafiek op lineaire schaal en er bekruipt mij toch een ander gevoel.

logaritmisch is wellicht voor de hand liggend, maar de enorme stijging van de laatste 10-15 jaar komt er dan niet duidelijk op naar voren. (meer dan verdrievoudigd sinds 1995)

1995-2007 = 12 jaar, een verdrievoudiging

van 1983-1995 is de index verVIERvoudigd.....

Daarom moet je dus wel naar de logaritmische schaal kijken, anders trek je totaal verkeerde conclusies,

JR

@iPlof 24 februari 2007 12:48

quote:
jrxs4all schreef:
1995-2007 = 12 jaar, een verdrievoudiging

van 1983-1995 is de index verVIERvoudigd.....

Daarom moet je dus wel naar de logaritmische schaal kijken, anders trek je totaal verkeerde conclusies,

JR

mbt 1983-1995 goed punt! Was me idd niet opgevallen en dus zeker een makke van lineaire beschouwing van de grafiek.

desondanks, de logaritmische schaalt trekt ook de vertwaalfvoudiging in 24 jaar dus volledig uit zijn verband. deze is namelijk totaal niet zichtbaar. Historisch is zo'n stijging in 24 jaar echt wel uniek te noemen.

Daarom nog steeds en mede dankzij jou zeer oplettende opmerking nog meer:

Lijkt mij dus helemaal niet zo onwaarschijnlijk dat een bepaalde trigger op een gegeven moment roet in het eten kan gooien in deze superoptimistiche aandelenhausse. (van niet 12 jaar maar reeds 24 jaar)

mvg
plof

jrxs4all 24 februari 2007 13:12

quote:
plof@ schreef:
[quote=jrxs4all]

1995-2007 = 12 jaar, een verdrievoudiging

van 1983-1995 is de index verVIERvoudigd.....

Daarom moet je dus wel naar de logaritmische schaal kijken, anders trek je totaal verkeerde conclusies,

JR
[/quote]

mbt 1983-1995 goed punt! Was me idd niet opgevallen en dus zeker een makke van lineaire beschouwing van de grafiek.

desondanks, de logaritmische schaalt trekt ook de vertwaalfvoudiging in 24 jaar dus volledig uit zijn verband. deze is namelijk totaal niet zichtbaar. Historisch is zo'n stijging in 24 jaar echt wel uniek te noemen.

Daarom nog steeds en mede dankzij jou zeer oplettende opmerking nog meer:

Lijkt mij dus helemaal niet zo onwaarschijnlijk dat een bepaalde trigger op een gegeven moment roet in het eten kan gooien in deze superoptimistiche aandelenhausse. (van niet 12 jaar maar reeds 24 jaar)

mvg
plof

Correctie: die hausse duurt al 70 jaar, slechts onderbroken door enkele schijnbare zijwaartse bewegingen. Schijnbaar omdat in deze grafiek het dividendrendement nog niet is meegenomen.

De enige uitzondering zit in periode 1929-1954 maar zelfs de grote depressie was doorvoor niet voldoende. Alleen die depressie was in minder dan 10 jaar weggewerkt. De opkomst van het fascisme en een wereldoorlog er achteraan was echter teveel, dat duurde alles met elkaar bijna 25 jaar.

Zoals Peter al zei: gewoon rustig blijven en niet in paniek raken,

JR

@iPlof 24 februari 2007 13:31

quote:
jrxs4all schreef:
Correctie: die hausse duurt al 70 jaar, slechts onderbroken door enkele schijnbare zijwaartse bewegingen. Schijnbaar omdat in deze grafiek het dividendrendement nog niet is meegenomen.

De enige uitzondering zit in periode 1929-1954 maar zelfs de grote depressie was doorvoor niet voldoende. Alleen die depressie was in minder dan 10 jaar weggewerkt. De opkomst van het fascisme en een wereldoorlog er achteraan was echter teveel, dat duurde alles met elkaar bijna 25 jaar.

Zoals Peter al zei: gewoon rustig blijven en niet in paniek raken,

JR

Hier een analyse van die Hausse in blokken van die eerder aangehaalde twaalf jaar.

rendement in 12 jaar
jan-07 12647 / 204%
jan-95 4157 / 268%
jan-83 1130,03 / 25%
jan-71 904,37 / 50%
jan-59 601,71 / 240%
jan-47 177,2 / 76%
jan-35 100,81

We hebben dus de laatste 24 jaar te maken met een historisch superrendement.

Daarvoor zijn er perioden geweest waarbij je als je inflatie meerekent je vermogen is gekrompen.
Bijvoorbeeld de 24 jaar na het eerdere superrendement tussen 47 en 59.

Kortom de trend van die 72 jaar analyserend, de mogelijke escalatie van Iran vs de VS en het superrendement van de afgelopen 24 jaar afwegend lijkt 'don't worry be happy' en 'gewoon rustig blijven en niet in paniek raken' me niet het juiste advies.

Ik denk dat iedere actieve belegger zeer alert dient te zijn. Een trigger als een grote oorlog kan wel eens een nieuw tijdperk op de beurs inluiden.

mvg
plof

[verwijderd] 24 februari 2007 13:54

Watergate journalist Bob Woodward doet een boekje open over Bush.

Bush komt in zijn beleid steeds meer alleen te staan.
Het duurt niet lang meer totdat het zaakje rondom hem in elkaar stort,zullen er nog weinig zijn die hem op gaan vangen...

Gesprek Bob Woodward over nieuw boek.

Beroemd geworden door de onthulling van het Watergate-schandaal dat de val van president Nixon betekende, laat de Amerikaanse journalist Bob Woodward opnieuw van zich horen. In zijn laatste boek,‘Staat van Ontkenning, dat vanaf morgen in Nederlandse vertaling in de boekhandels ligt, doet hij weer een boekje open over het Witte Huis en de oorlog in Irak. In Netwerk een gesprek met Woodward over zijn boek waarin hij spreekt van onvermogen, arrogantie, manipulatie en ontkenning aan de zijde van de regering Bush.

"Vooruitgang in Irak"
In zijn 560 pagina’s tellende boek, dat hij baseert op honderden gesprekken, schetst hij een beeld van Bush die blijft volhouden dat er sprake is van “vooruitgang in Irak” en dat het geweld zal afnemen, ondanks kritische rapporten die het tegenovergestelde beweren. Daarnaast omringt Bush zich alleen met ja-knikkers en worden degenen die kritische geluiden laten horen, afgeserveerd.

Rumsfeld
Ook is Woodward zeer kritisch over de rol die oud-minister van Defensie Donald Rumsfeld heeft gespeeld. De journalist wijst hem aan als hoofdschuldige van de opeenstapeling van blunders omtrent de oorlog en noemt hem wraakzuchtig, kleinerend en een arrogante control-freak.

Ontkennen
Ten tijde van de publicatie in de VS stond het Witte Huis op zijn achterste benen en ontkende de inhoud. Zo schreven ze in een verklaring dat er bijvoorbeeld niets van het verhaal waar is dat de first lady, Laura Bush, pogingen heeft gesteund om Rumsfeld weg te krijgen.

Kritiek
‘Staat van Ontkenning’ is alweer het derde boek in een reeks van publicaties over Bush presidentschap. Critici zeggen dat het boek uitblinkt in details en zeer kritisch is, aanzienlijk kritischer dan zijn twee eerdere over de oorlog in Afghanistan (‘Bush at War, 2002) en over Irak (‘Plan of Attack, 2004). Daarover kreeg hij nog het verwijt dat hij gunstig schreef over bronnen die meewerkten aan zijn publicaties.

Op onderstaande link begint om 9:15 minuut het interview met Bob Woodward

cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/id/NCR...

@iPlof 24 februari 2007 13:56

quote:
jrxs4all schreef:
Correctie: die hausse duurt al 70 jaar, slechts onderbroken door enkele schijnbare zijwaartse bewegingen. Schijnbaar omdat in deze grafiek het dividendrendement nog niet is meegenomen.

De enige uitzondering zit in periode 1929-1954...

JR

De enige uitzondering? Een voorbeeld JR,

wie in januari 1966 aandelen kocht op de DJ had gemiddeld 16 later in januari 1982 een rendement van -11%. (koers DJ van 925 gedaald naar 822)

Zijn koopkracht was middels inflatie gedaald met een factor 2,98.

(bron inflatiecalculator US department of labour)
data.bls.gov/cgi-bin/cpicalc.pl

feitelijk ben je dan dus 16 jaar beleggen later 2/3 van je vermogen kwijt.

mvg
plof

jrxs4all 24 februari 2007 14:48

quote:
plof@ schreef:
[quote=jrxs4all]

Correctie: die hausse duurt al 70 jaar, slechts onderbroken door enkele schijnbare zijwaartse bewegingen. Schijnbaar omdat in deze grafiek het dividendrendement nog niet is meegenomen.

De enige uitzondering zit in periode 1929-1954...

JR

[/quote]

De enige uitzondering? Een voorbeeld JR,

wie in januari 1966 aandelen kocht op de DJ had gemiddeld 16 later in januari 1982 een rendement van -11%. (koers DJ van 925 gedaald naar 822)

Zijn koopkracht was middels inflatie gedaald met een factor 2,98.

(bron inflatiecalculator US department of labour)
data.bls.gov/cgi-bin/cpicalc.pl

feitelijk ben je dan dus 16 jaar beleggen later 2/3 van je vermogen kwijt.

mvg
plof

Zo kun je er nog wel een paar periodes uitlichten en nogmaals, je vergeet het dividend.

Waar het om gaat is dat je beweert dat de beurkoersen de laatste tientallen jaren zijn geaccelereerd en dat klopt niet. Reëel gesproken is er sprake van een hele trendmatige beweging omhoog met uiteraard ups en downs.

Neem de periode 1935-1971 en vergelijk die met 1971-2006 dus in beide gevallen 36 jaar.

Stijging van de Dow haal ik uit jouw tabel, de inflatie hier:

inflationdata.com/inflation/Inflation...

Dan reken ik de stijging van de Dow uit en de inflatie, alles geannualiseerd

1935-1971:
stijging Dow 6,3%
inflatie 3,0%
reële stijging Dow 3,3%

1971-2006:
stijging Dow 7,6%
inflatie 4,6%
reële stijging Dow 3,0%

Die reële stijging is exclusief dividend.

Over de laatste 36 jaar is de reële stijging dus zelfs iets kleiner dan over de 36 jaar ervoor. Niks acceleratie omhoog, een sterkere stijging dan trendmatig de afgelopen paar jaar is niets anders dan een terugkeer naar de trend,

JR

[verwijderd] 24 februari 2007 15:31

Saddam was erger dan Hitler.
De 23 miljoen Irakezen stonden in de rij voor de stembussen en zijn het oorlogsgeweld van de fascistische reli-fundo milities meer dan zat..intellectuelen die een theocratie weigeren te aanvaarden trekken weg omdat anders hun halsslagader doorgesneden dreigt te worden..
De Ami's zijn de enigen die all over the world consequent het(islamo)fascisme bestrijden.
Niemand van al die critici geeft aan hoe je genocide zou kunnen voorkomen die zeker zal plaatsvinden in Irak, wanneer Bush onverhoopt zou vertrekken.
Het zou beter zijn waneer er contingenten met soldaten vanuit andere landen van de wereld naar Irak toegestuurd zouden worden, middels de VN en Veiligheidsraad, mn uit bv Saoedie Arabie en Jordanie bv, want nu mogen de Ami's moederziel alleen het vuile werk opknappen, Blair is inmiddels ook aan het afhaken.
Idem Iran, 1 lijn trekken met de rest van de wereld is de beste strategie, want anders krijgen de Ami's opnieuw de zwarte piet toegespeeld door de oorlogszuchtige Aheminidad (quote about Israel: to vanish of the page of time..)

@iPlof 24 februari 2007 15:34

quote:
jrxs4all schreef:
Zo kun je er nog wel een paar periodes uitlichten en nogmaals, je vergeet het dividend.

Waar het om gaat is dat je beweert dat de beurkoersen de laatste tientallen jaren zijn geaccelereerd en dat klopt niet. Reëel gesproken is er sprake van een hele trendmatige beweging omhoog met uiteraard ups en downs.

Neem de periode 1935-1971 en vergelijk die met 1971-2006 dus in beide gevallen 36 jaar.

Stijging van de Dow haal ik uit jouw tabel, de inflatie hier:

inflationdata.com/inflation/Inflation...

Dan reken ik de stijging van de Dow uit en de inflatie, alles geannualiseerd

1935-1971:
stijging Dow 6,3%
inflatie 3,0%
reële stijging Dow 3,3%

1971-2006:
stijging Dow 7,6%
inflatie 4,6%
reële stijging Dow 3,0%

Die reële stijging is exclusief dividend.

Over de laatste 36 jaar is de reële stijging dus zelfs iets kleiner dan over de 36 jaar ervoor. Niks acceleratie omhoog, een sterkere stijging dan trendmatig de afgelopen paar jaar is niets anders dan een terugkeer naar de trend,

JR

Mooie gegevens!

Toont ook aan dat er binnen zo'n 36 jaar tijdframe (of 70 jaar) de koersen grillig kunnen verlopen.

Wat betreft de laatste 36 jaar heeft er wel degelijk een acceleratie plaatsgevonden in de laatse 24 jaar. zie hier grafiek van die 36 jaar en de acceleratie vanaf +- 1982.

finance.yahoo.com/charts#chart5:symbo...,20070130;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;logscale=on;source=undefined

In deze 36 jaar en de 36 jaar daarvoor heb je lange perioden met superrendementen en wisselen af met lange perioden met zijwaarste en negatieve rendementen. Eerder aangehaalde voorbeelden tonen dat ook aan.

Als de VS en iran in oorlog raken kan dat volgens mij wel degelijk een trigger zijn die de trend doet omslaan in een lange periode met zelfs negatieve rendementen.

Rustig blijven zitten in de hoop dat alles goed komt lijkt me dan geen goede strategie. Wie heeft er zin in 2017 tegen een portefeuille aan te kijken van 80% vd waarde van nu terwijl de inflatie het reeele vermogen ook met 1/3 heeft aangetast. Ben je dus bijna helft van je vermogen kwijt.

Daarom dien je als actieve belegger alert te zijn en niet er alleen van uit te gaan dat op lange termijn uiteindelijk alles goed komt.

mvg,
plof

[verwijderd] 24 februari 2007 15:44

heeft iemand een grafiek waarin de reactie van de beurzen te zien is op aanvallen van bijv Israel of de VS ?
Ik heb pas ergens zo`n grafiek gezien met betrekking op de Israelische beurs, daarin was te zien dat dat soort gebeurtenissen slechts voor een korte dip zorgde, zoals onlang ook bleek in het conflict met Libanon. Helaas kan ik die grafiek nergens meer vinden...

Ik vind het moeilijk in te schatten wat er gebeurt, de US zullen zich wel 34 keer op hun achterhoofd krabben alsvorens zich weer in zo`n conflict te storten, maar met Bush weet je het nooit. Israel wil wel..
Iran heeft met de olie wel een machtswapen, maar zal daar met het inzetten uiteindelijk zelf de dupe van worden.

jrxs4all 24 februari 2007 15:51

quote:
plof@ schreef:
Wat betreft de laatste 36 jaar heeft er wel degelijk een acceleratie plaatsgevonden in de laatste 24 jaar.

......

Als de VS en iran in oorlog raken kan dat volgens mij wel degelijk een trigger zijn die de trend doet omslaan in een lange periode met zelfs negatieve rendementen.

Die laatste 24 jaar is geen acceleratie, dat is een terugkeer naar de trend waar de 12 jaar daarvoor flink onder lagen. Het zou pas een acceleratie zijn als je nu per saldo boven de historische trend zou zitten en dat is niet zo.

Wat de eventuele oorlog betreft: kijk maar wat er bij het begin van de oorlog in Afghanistan en Irak gebeurde:

www.djindexes.com/mdsidx/index.cfm?ev...

JR

[verwijderd] 24 februari 2007 16:12

SYDNEY - De Verenigde Staten en hun bondgenoten mogen niet toestaan dat Iran een nucleaire mogendheid wordt. Dat heeft de Amerikaanse vicepresident Dick Cheney zaterdag gezegd tijdens een bezoek aan Australië. Cheney zei dat de VS de voorkeur geven aan een diplomatieke oplossing van het conflict over de nucleaire ambities van Iran, maar hij sloot een militair ingrijpen niet uit. „Alle opties zijn open”, zei hij dreigend.

744 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 34 35 36 37 38 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%