Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Modbreak: laatste dagen> Aanslagen Hamas in Israël, oktober 2023

7.866 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Omlaag ↓

Cash collector 12 december 2023 09:47

quote:
Freemoneyforever schreef op 12 december 2023 09:38:
[...]
Je antwoordt niet op de mensenrechtenschendingen van Israël.
Die zijn net zo goed verwijtbaar, als terroristengedrag van Hamas.

Wat staat er in het Handvest en in de Beginselverklaring van Hamas over Israël?

Beantwoord nou eerst die vraag even voordat je wedervragen stelt. Het is niet moeilijk, wellicht voor jou een beetje pijnlijk.

DeZwarteRidder 12 december 2023 12:50

Voormalig Hamas-minister haalt fel uit naar huidige leiders:'Een groep gekke mensen'
11 dec.

De voormalige Hamas-minister Yousef al-Mansi heeft in een video, opgenomen tijdens een ondervraging door de Israëlische veiligheidsdienst op zondag, kritiek geuit op de huidige leiders van de Palestijnse terreurgroep. Volgens hem is er niemand in Gaza die de Hamas-leider Yahya Sinwar steunt.

Hoppschwiiz 12 december 2023 16:44

quote:
Hoppschwiiz schreef op 12 december 2023 08:34:
[...]
Het laat zien dat volgens internationaal recht, de West Bank bij Israel hoort. Het verdeel advies van de VN destijds was juridisch niet bindend (een VN resolutie is een politieke aanbeveling). Israel heeft ook geen land afgepakt van een ander land. Dat andere land zou dan Trans Jordanie moeten zijn geweest. Het hashemitische regime stelde juist de Jordaan voor als Oost grens. Dat het gebied daarna in de jaren ‘50 door Jordanie in een oorlog veroverd is en vervolgens in ‘67 door Israel weer terug veroverd is, doet daar niets aan af

Disclaimer: ik ben geen jurist en de ultra orthodoxe kolonisten vind ik net zo eng als de streng in de leer zijnde Islamieten.

Voor diegenen die het nog steeds niet begrepen hebben: de West Bank is géén bezet Palestijns gebied.
Net zomin als de Gazastrook dat is.

De Westbank hoorde vanaf 48 bij Israel. In 1950 heeft Jordanië het veroverd (zijn de Israëliërs gevlucht met achterlating van hun bezittingen), zijn veel Arabische Palestijnen naar het gebied getrokken, waarna in 1967 Israel het heroverd heeft. Geen bezetting dus, want je kunt je eigen grondgebied niet bezetten.

En Gaza wordt sinds 2005 niet meer bezet (vanaf ‘67 tot 2005 wel trouwens). Feitelijk bezetten de Palestijnen een stuk van Egypte ;-)

Freemoneyforever 12 december 2023 17:19

Israël houdt zich niet aan het internationale recht op de Westbank.
Citaat uit hieronder:
En al zijn de nederzettingen volgens het internationaal recht illegaal, Israël bouwt ze toch.

Oslo-akkoorden, dertig jaar later: 'Palestijnen hopen niet eens meer op vrede'
13 september 2023, dus voor de aanslagen van Hamas op 7 oktober.

Vandaag precies dertig jaar geleden werden vol trots de Oslo-akkoorden gepresenteerd. Maar van de beoogde Israëlische terugtrekking en Palestijns zelfbestuur is niets terecht gekomen. Tot frustratie van de Palestijnen.

Het Palestijnse stadje Huwara ligt midden op de bezette Westelijke Jordaanoever. In de Oslo-akkoorden werd afgesproken dat dit deel van de Westoever uiteindelijk volledig onder Palestijnse controle zou komen. "We waren opgewonden dat we een eigen staat én vrede zouden krijgen", zegt Khamees Abu Ali op het terras van een restaurant. "De mensen waren blij dat ze in rust en vrede zouden kunnen leven, dat er een Palestijnse staat zou komen", zegt restauranthouder Muhannad Youssef.

Na maanden van geheime onderhandelingen werd destijds een gezamenlijke beginselverklaring getekend, waarmee een vredesproces gericht op autonomie voor de Palestijnen in gang werd gezet volgens een zogenaamde 'tweestatenoplossing'.

Woede

Yair Hirschfeld was een van de onderhandelaars aan Israëlische kant. "Ik wist dat er uitdagingen op ons pad zouden komen. Aan de ene kant voelden we ons voldaan, we lachten bij de ondertekening, maar we maakten ons ook zorgen. Ik was me ervan bewust dat we net de Intifada achter de rug hadden waarin doden waren gevallen."

Toen bleek dat aan de verwachtingen uit de Oslo-akkoorden niet werd voldaan, was de woede onder de Palestijnen groot. Het leidde tot een bloedige tweede Intifada. Hirschfeld: "Wat er tijdens de Intifada gebeurde was dat het volk verder uit elkaar groeide."

Toch vindt hij dat de Palestijnen er door 'Oslo' op vooruit zijn gegaan. "Ze hebben er heel veel uitgehaald: de Palestijnse Autoriteit is er dankzij de Oslo-akkoorden. En ze kregen internationale erkenning en legitimiteit."

Nog steeds is er in Israël van 'twee staten' geen sprake. De Palestijnse autonomie bleef beperkt en de afgelopen decennia is het aantal woningen en kolonisten in bestaande nederzettingen verder gegroeid. En al zijn de nederzettingen volgens het internationaal recht illegaal, Israël bouwt ze toch. "Er is geen heuvel meer waar geen nederzetting is", zegt restauranthouder Youssef.

Volgens de Palestijnse politica en activiste Hanan Ashrawi, die bekend werd als lid van de Palestijnse vredesdelegatie nog vóór de Oslo-akkoorden, hebben de Palestijnen bar weinig aan de akkoorden overgehouden. "Ze hebben het gevoel dat de situatie juist erger is geworden", zegt ze. "Ze voelen een verslechtering als het gaat over hun rechten, vrijheden, de controle over hun land, middelen en bewegingsvrijheid. Ze hebben zelfs de hoop op een betere toekomst verloren."

"Elk dorp heeft twee of drie nederzettingen om zich heen. Dus hoe ga je een Palestijnse staat stichten?", vraagt Youssef zich af. "Over tien jaar is er geen land meer voor de Palestijnen om te wonen."

De afgelopen maanden waren ook nog eens de bloedigste op de Westelijke Jordaanoever sinds jaren, met regelmatig Israëlische militaire invallen, een reeks schietpartijen door Palestijnse militanten en toenemend geweld door extremistische kolonisten.

Landruil

Bijkomend probleem is dat de Palestijnse Autoriteit, onder leiding van Mahmoud Abbas, door veel Palestijnen al lang niet meer wordt gezien als hun legitieme vertegenwoordiger. Er zijn al jaren geen verkiezingen meer geweest en corruptie is een groot probleem, ziet ook Ashrawi. "Des te zwakker de Palestijnse Autoriteit werd, des te groter werd de onderdrukking."

Volgens Hirschfeld komt dat vanwege "het onvermogen van de Palestijnen goed leiderschap te kiezen". "Het Palestijnse leiderschap heeft nee gezegd tegen elk constructief voorstel van Israël. Het Palestijnse leiderschap faalt vaak."

Toch ziet hij nog steeds ruimte voor de 'tweestatenoplossing', ook internationaal gezien als hét recept voor vrede. "Als we de nederzettingen niet als een probleem, maar als een onderdeel van de oplossing zien", zegt hij. "Er zijn allerlei regelingen denkbaar. Je kunt onder andere denken aan landruil. Niet al het land van een staat hoeft volledig aan elkaar te grenzen."

"In theorie kun je allerlei creatieve ideeën bedenken: de engelen kunnen uit de hemel neerdalen en een koor vormen", zegt Ashrawi, die niet meer gelooft in zo'n oplossing. "Als ze begin jaren 90 de ontwikkeling van nederzettingen niet konden stoppen, waarom zou dat dan nu wel lukken? Moeten we nu gaan praten over landruil? We hebben geen land meer om te ruilen."
nos.nl/nieuwsuur/artikel/2490375-oslo...

Cash collector 12 december 2023 17:36

quote:
Hoppschwiiz schreef op 12 december 2023 16:44:
[...]
Voor diegenen die het nog steeds niet begrepen hebben: de West Bank is géén bezet Palestijns gebied.
Net zomin als de Gazastrook dat is.

De Westbank hoorde vanaf 48 bij Israel. In 1950 heeft Jordanië het veroverd (zijn de Israëliërs gevlucht met achterlating van hun bezittingen), zijn veel Arabische Palestijnen naar het gebied getrokken, waarna in 1967 Israel het heroverd heeft. Geen bezetting dus, want je kunt je eigen grondgebied niet bezetten.

En Gaza wordt sinds 2005 niet meer bezet (vanaf ‘67 tot 2005 wel trouwens). Feitelijk bezetten de Palestijnen een stuk van Egypte ;-)

Heb de video bekeken. Eyeopener.

Cash collector 12 december 2023 17:37

quote:
Freemoneyforever schreef op 12 december 2023 17:19:
Israël houdt zich niet aan het internationale recht op de Westbank.
...

Dat frame blijkt dus niet te kloppen.

Heb je dat Handvest en de Beginselverklaring van Hamas al gelezen? Wat staat daar in over Israël?

Ben je het eens met het standpunt dat een soevereine staat zich mag verdedigen tegen agressors?

Cash collector 12 december 2023 17:42

quote:
midjj schreef op 12 december 2023 00:03:
www.youtube.com/watch?v=LCLPB2ibGNQ

Eyeopener. Dankjewel.

Freemoneyforever 12 december 2023 17:52

quote:
Cash collector schreef op 12 december 2023 17:37:
[...]

Dat frame blijkt dus niet te kloppen.

Heb je dat Handvest en de Beginselverklaring van Hamas al gelezen? Wat staat daar in over Israël?

Ben je het eens met het standpunt dat een soevereine staat zich mag verdedigen tegen agressors?

.
Verdedigen is wat anders dan massamoorden.

Cash collector 12 december 2023 18:04

quote:
Freemoneyforever schreef op 12 december 2023 17:52:
[...].
Verdedigen is wat anders dan massamoorden.

Mooi, je vindt dus dat de soevereine staat Israël zich mag verdedigen tegen agressors.

Ben je er al uit wat Hamas met Israël wil?

Kun je het begrip massamoorden toelichten?

Hoppschwiiz 12 december 2023 18:10

quote:
Freemoneyforever schreef op 12 december 2023 17:52:
[...].
Verdedigen is wat anders dan massamoorden.

Massamoorden zijn door Hamas gepleegd. Het doden van onschuldige burgers was het doel. Ze zijn namelijk te laf om de confrontatie met de IDF aan te gaan.
Israel vergeldt vervolgens de actie van Hamas door de Hamas strijders te achtervolgen, te doden, hun infrastructuur te vernietigen en eventueel krijgsgevangen te maken. Dat daarbij door toedoen van Hamas, burgerslachtoffers vallen, is helaas onvermijdelijk gebleken.

Maar praten over massamoorden gepleegd door Israel is ver buiten de werkelijkheid. Feitelijk onzin dus.

Freemoneyforever 12 december 2023 18:13

quote:
Hoppschwiiz schreef op 12 december 2023 18:10:
[...]
Massamoorden zijn door Hamas gepleegd. Het doden van onschuldige burgers was het doel. Ze zijn namelijk te laf om de confrontatie met de IDF aan te gaan.
Israel vergeldt vervolgens de actie van Hamas door de Hamas strijders te achtervolgen, te doden, hun infrastructuur te vernietigen en eventueel krijgsgevangen te maken. Dat daarbij door toedoen van Hamas, burgerslachtoffers vallen, is helaas onvermijdelijk gebleken.

Maar praten over massamoorden is ver buiten de werkelijkheid. Feitelijk onzin dus.

Israël is de grote agressor van de twee.
Doet niet mee aan internationale mensenrechtenafspraken.
Doodt welhaast ongelimiteerd burgers.
Stelletje moordenaars (net als Hamas)

Freemoneyforever 12 december 2023 18:14

quote:
Cash collector schreef op 12 december 2023 17:37:
[...]
Dat frame blijkt dus niet te kloppen.

De NOS verspreidt geen leugens, in tegenstelling tot de Israëlische propaganda.

Hoppschwiiz 12 december 2023 18:16

@Freemoneyforever : Volgens Hirschfeld komt dat vanwege "het onvermogen van de Palestijnen goed leiderschap te kiezen". "Het Palestijnse leiderschap heeft nee gezegd tegen elk constructief voorstel van Israël. Het Palestijnse leiderschap faalt vaak."

Zou dat te maken hebben met de 2 staten oplossingen voorgesteld door Israel? Die vervolgens telkens afgewezen werden door de Palestijnen?
De burgers wilden waarschijnlijk wel, maar hun leiders zien door vrede hun verdienmodel de mist in gaan. En dat kan toch niet de bedoeling zijn?

Cash collector 12 december 2023 18:20

quote:
Freemoneyforever schreef op 12 december 2023 18:14:
[...]
De NOS verspreidt geen leugens, in tegenstelling tot de Israëlische propaganda.

Precies welk internationaal recht overtreedt Israël op de West Bank?

Die opmerking over de NOS is voor jouw rekening.

Cash collector 12 december 2023 18:27

quote:
Freemoneyforever schreef op 12 december 2023 18:13:
[...]
Israël is de grote agressor van de twee.
Doet niet mee aan internationale mensenrechtenafspraken.
Doodt welhaast ongelimiteerd burgers.
Stelletje moordenaars (net als Hamas)

Israël reageert op de laffe terroristische en beestachtige aanvallen die door Hamas worden uitgevoerd op onschuldige mensen.

Israël zal Hamas ontmantelen en waarschuwt de inwoners van Gaza dat er aanvallen komen. Wie blijft om als levend schild voor Hamas te dienen is medeplichtig. Vluchten voor geweld kan immers altijd.

Heeft Hamas de Israëlische bevolking ook gewaarschuwd voor ze op 7 oktober binnenvielen?

Je verschuilt je weer achter christelijk pacifisme. Lekker makkelijk, moreel superieur. Geniet ervan.

Freemoneyforever 12 december 2023 18:30

quote:
Cash collector schreef op 12 december 2023 18:27:
[...]

Israël reageert op de laffe terroristische en beestachtige aanvallen die door Hamas worden uitgevoerd op onschuldige mensen.

Israël zal Hamas ontmantelen en waarschuwt de inwoners van Gaza dat er aanvallen komen. Wie blijft om als levend schild voor Hamas te dienen is medeplichtig. Vluchten voor geweld kan immers altijd.

Heeft Hamas de Israëlische bevolking ook gewaarschuwd voor ze op 7 oktober binnenvielen?

Je verschuilt je weer achter christelijk pacifisme. Lekker makkelijk, moreel superieur. Geniet ervan.

Dank je wel, heb je wel eens verder gekeken dan je laat zien?

Aanvallen over en weer – en toch wijzen kenners vooral naar 'verstikkend' Israël
www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/ar...

luchtschip 12 december 2023 18:32

Hamas-leider :

“Niet alleen op de Westelijke Jordaanoever of in Gaza, maar in elke stad over de hele wereld geven we vorm aan de toekomst – we trainen zelfmoordterroristen om Joden aan te vallen”

video 1:09 minuut Engels ondertiteld

twitter.com/AdamMilstein/status/17343...

Freemoneyforever 12 december 2023 18:34

Controverse: ‘Beleid Israël is staatsterreur’

Sinds het aantreden van de meest rechtse regering in de geschiedenis van Israël, is het geweld tussen Israëliërs en Palestijnen opgelaaid. Opmerkelijk gebruiken beide partijen hetzelfde argument om hun gewelddadigheden te rechtvaardigen: zelfverdediging.

Volgens Richard Silverstein, zelf joods maar zeer kritisch op het Israëlische beleid, moet het aanhoudende geweld door Israël als terreur worden gezien en moet het land dan ook de status ‘terroristisch’ krijgen. ‘Als terrorisme staat voor het gebruik van geweld bij het nastreven van politieke doelen, dan moet het beleid van Israël ook gezien worden als staatsterrorisme’, schrijft hij.
www.360magazine.nl/controverse-beleid...

Beur 12 december 2023 19:56

Ik neem dat onder die vele , steeds door Hamas, opgegeven doden aan Palestijnse zijde een aanzienlijke hoeveelheid Hamas-"militairen" zitten.

Freemoneyforever 12 december 2023 20:01

quote:
Beur schreef op 12 december 2023 19:56:
Ik neem dat onder die vele , steeds door Hamas, opgegeven doden aan Palestijnse zijde een aanzienlijke hoeveelheid Hamas-"militairen" zitten.

Here are the latest casualty figures as of December 12, 9:00am local time (07:00 GMT):
Gaza

Killed: At least 18,205
Including at least:
7,729 children
5,153 women
Injured: At least 49,645
Including at least
8,663 children
6,327 women
Missing: At least 7,780

The latest figures from the Palestinian Ministry of Health in the occupied West Bank are as follows:
Occupied West Bank

Killed: At least 279
Including at least 63 children
Injured: More than 3,365

In Israel, officials revised the death toll from 1,405 to “around 1,200” and then to “1,147 civilians".
Israel

Killed: About 1,147
Injured: At least 8,730
www.aljazeera.com/news/longform/2023/...

7.866 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 926,04 +0,91 +0,10% 09:10


Germany40^	21.913,70	+0,05%
BEL 20	4.347,55	+0,23%
Europe50^	5.353,09	-0,07%
US30^	44.751,40	+0,02%
Nasd100^	21.782,80	+0,11%
US500^	6.081,86	-0,02%
Japan225^	38.894,20	-0,21%
Gold spot	2.865,06	+0,31%
EUR/USD	1,0393	+0,09%
WTI	71,11	+0,81%