Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Modbreak: laatste dagen> Aanslagen Hamas in Israël, oktober 2023

7.866 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Omlaag ↓

Hoppschwiiz 10 december 2023 23:35

quote:
DeZwarteRidder schreef op 10 december 2023 13:07:
Premier Qatar vreest dat oorlog Gaza hele generatie radicaliseert

De premier van Qatar vreest dat een hele generatie in het Midden-Oosten radicaliseert door de bloedige oorlog in de Gazastrook. Premier Mohammed bin Abdulrahman al-Thani zei dit op het Doha Forum dat sinds 2003 jaarlijks wordt gehouden in de stad waar het forum naar is genoemd. Het voornaamste thema is dialoog en diplomatie.

De premier kreeg bijval van de Jordaanse minister van Buitenlandse Zaken Ayman Safadi die zei dat Israël met de aanvallen "een haat schept die de regio generaties lang zal tergen". Jordanië grenst aan Israël en de Palestijnse gebieden. Safadi meent dat Israël met de verwoestende aanvallen op Gaza "systematisch probeert de bevolking uit de kuststrook te verdrijven". Jordanië vreest dat het oplaaien van het geweld in de bezette Palestijnse gebieden die aan Jordanië grenzen, ook verdrijving van Palestijnen tot doel heeft.

Door de Israëlische aanvallen op de Gazastrook zijn volgens de plaatselijke autoriteiten zeker 17.700 doden gevallen, maar gevreesd wordt dat veel vermisten onder het puin liggen. De voortdurende bombardementen hebben volgens hulporganisaties twee derde van de woningen verwoest of beschadigd. Circa 85 procent van de bevolking van 2,3 miljoen mensen is door de bombardementen ontheemd.

Nu worden die aantallen slachtoffers voortdurend zo gebracht in de media alsof het alleen burgerslachtoffers betreft. Maar misschien zijn het wel 15’000 Hamas strijders en Palestijnen die Hamas actief ondersteund hebben. En ‘maar’ 2’700 echt onschuldige burgers.

Dan zou de verontwaardiging een stuk minder moeten zijn, en zou Israel gecomplimenteerd mogen worden voor de precisie van de actie. Toch?

Hoppschwiiz 10 december 2023 23:43

quote:
Freemoneyforever schreef op 9 december 2023 02:52:
[...]
Tja, zo kan je er ook naar kijken.

De Palestijnen zaten in Gaza al als ratten in de val. Vanuit dat oogpunt begrijp ik de acties van Hamas, hoe gruwelijk ook.
En Israël houdt met haar acties de geweldsspiraal in stand.

Volgens mij ben je volledig de weg kwijt. “Tja, zo kan je er ook naar kijken”. Hoe durf je het te schrijven.

Freemoneyforever 11 december 2023 04:21

quote:
Hoppschwiiz schreef op 10 december 2023 23:43:
[...]
Volgens mij ben je volledig de weg kwijt.

benbelegger 11 december 2023 08:58

Regelmatig geeft NU.nl je een overzicht van de situatie in Israël en de Palestijnse Gebieden. Met deze keer: een "ontevreden" Benjamin Netanyahu met Vladimir Poetin over Ruslands positie. En de secretaris-generaal van de VN betreurt de verlamming van de Veiligheidsraad.

De gevechten in het zuiden van Gaza intensiveren. Er zijn aanhoudende bombardementen op Khan Younis, waar het hoofdkwartier van Hamas zou zijn. Ook de weg van Khan Younis naar de stad Rafa, nabij de grens met Egypte, wordt gebombardeerd.

Premier Netanyahu van Israël belde ondertussen met de Russische president Poetin om zijn onvrede uit te spreken over diens politieke uitgangspunt in het conflict, meldt de BBC. Rusland steunde een resolutie van de VN-Veiligheidsraad die oproept tot een onmiddellijk staakt-het-vuren in Gaza.

Netanyahu vindt dat Israël rechtmatig reageert op de aanvallen van Hamas van 7 oktober. Het Kremlin laat weten dat Rusland er klaar voor is om mee te werken aan de-escalatie van het conflict.

De door Rusland gesteunde VN-resolutie die oproept tot een staakt-het-vuren werd niet aangenomen vanwege een veto van de Verenigde Staten. Volgens VN-chef António Guterres is daarmee de geloofwaardigheid van de Veiligheidsraad ernstig ondermijnd. Guterres noemt de VN "verlamd".

Netanyahu vindt oproep tot einde van oorlog tegenstrijdig
Netanyahu vindt dat een oproep tot het einde van de oorlog in Gaza niet samen kan gaan met het steunen van een eliminatie van Hamas. Het einde van de oorlog verhindert de eliminatie van Hamas, aldus de premier.

De premier van Qatar, sjeik Mohammed Bin Abdulrahman al Thani, zegt volgens The Guardian dat de bombardementen van Israël het onderhandelen met Hamas over het vrijlaten bemoeilijken. De Qatarese regeringsleider zegt ook dat hij blijft werken aan een einde van de oorlog.

Israëlische gijzelaars niet terug zonder onderhandelen
Hamas zegt dat Israël geen van zijn gijzelaars zal kunnen terughalen, tenzij Israël wil praten over het ruilen van gijzelaars tegen Palestijnse gevangenen. Anders zullen alle gijzelaars worden vermoord, zeggen de Al Qassam-brigades, de militaire vleugel van Hamas.

Volgens Israël zijn er nog 137 gegijzelden in de Palestijnse Gebieden. Tijdens de wapenstilstand van vorige week zijn 105 gijzelaars, onder wie 80 Israëli's, vrijgelaten in ruil voor 240 Palestijnse gevangenen. In de audiotoespraak benadrukken de Al Qassam-brigades dat Israël niet in staat is gegijzelden met geweld terug te krijgen. Daarbij verwijzen ze naar een "mislukte operatie" om een gegijzelde te bevrijden.
www.nu.nl/buitenland/6293453/netanyah...
.

benbelegger 11 december 2023 09:31

quote:
Freemoneyforever schreef op 11 december 2023 04:21:
[...]

De R.K.kerk die jij de rug hebt toegekeerd vanwege de fouten van anderen, is in razend tempo bezig zich te bekeren ( of: te democratiseren).

Paus Franciscus, naar ik aanneem de laatste geestelijke alleenheerser van de R.K. kerk, richt zich nu op de doelen waar de kerk voor moet staan: bestrijding van de armoede en gelijkwaardigheid van alle mensen ( dus ook van man en vrouw).

Het is een moeizaam proces om een instituut vol heiligen een andere richting op te bewegen, maar men probéért het in ieder geval. Daar kan de patriarch van Moskou nog een puntje aan zuigen.

In de bijlage een artkel van 9 december.

In de volgende bijlage een artikel over de klimaattop.
.

Bijlage:

benbelegger 11 december 2023 09:33

Het artikel over de klimaattop.

Zie bijlage.
.

Bijlage:

Plein777 11 december 2023 16:53

www.nrc.nl/nieuws/2023/12/08/opschudd...

Wat zou er met de gevangen genomen Palestijnse mannen gebeurt zijn na het nemen van deze fotos ?

Cash collector 11 december 2023 17:02

quote:
Freemoneyforever schreef op 9 december 2023 02:52:
[...]
Tja, zo kan je er ook naar kijken.

De Palestijnen zaten in Gaza al als ratten in de val. Vanuit dat oogpunt begrijp ik de acties van Hamas, hoe gruwelijk ook.
En Israël houdt met haar acties de geweldsspiraal in stand.

De mensen in Gaza zitten als ratten in de val die Hamas voor hen heeft opgezet. Erg dom van de mensen in Gaza om Hamas te faciliteren, het maakt ze medeplichtig aan het geweld wat nu in Gaza plaatsvindt.

Wat gebeurt er volgens jou als Israël naar goed christelijk gebruik de aanslagen op Israëlische burgers en Hamas niet vergeldt maar hen uitnodigt om vooral door te gaan met het geweld tegen Israël?

Plein777 11 december 2023 17:07

www.theguardian.com/world/2023/dec/08...

Nog meer beelden, waaronder dat de gevangenomen Palestijnse mannen in militaire vrachtwagens worden afgevoerd naar ?

Freemoneyforever 11 december 2023 18:00

quote:
Cash collector schreef op 11 december 2023 17:02:
[...]

De mensen in Gaza zitten als ratten in de val die Hamas voor hen heeft opgezet. Erg dom van de mensen in Gaza om Hamas te faciliteren, het maakt ze medeplichtig aan het geweld wat nu in Gaza plaatsvindt.

Wat gebeurt er volgens jou als Israël naar goed christelijk gebruik de aanslagen op Israëlische burgers en Hamas niet vergeldt maar hen uitnodigt om vooral door te gaan met het geweld tegen Israël?

Dan zou over een paar jaar de nationale voetbalelftallen elkaar kunnen treffen.
Wapenstilstand in uitruil voor gijzelaaars en opmaat voor een duurzame en vreedzame oplossing voor Gaza
Maar wel op basis van eerst verplicht ontwapenen van Gaza, dat daarna door de VN of soortgelijk gehandhaafd wordt.

Liever met woorden dan met wapens, maar wel met wapens, als het echt moet. Met respect voor het internationale oorlogsrecht.

De eerste gijzelaars konden ook vrij, dus zelfs met Hamas is te onderhandelen.

Maar jij mag er rustig anders over denken Cash.
De invasie van Gaza gaat zich op den duur tegen Israël keren, wegens de grote scha(n)de.

benbelegger 11 december 2023 19:23

Wat je van sommige Palestina-activisten niet mag vertellen over Hamas

Kritiek op Hamas zou alleen bedoeld zijn om de misdaden van Israël aan het oog te onttrekken. Daarom weigeren pro Palestina activisten vaak om erop in te gaan. Dat noemen ze bij ons thuis wegkijken.

Het volgende mag je in sommige kringen niet zeggen:

Hamas is de Arabische afkorting van Islamitische Verzetsbeweging. Daarnaast betekent het woord 'enthousiasme'. Ondanks deze naam zet de orgnisatie zich in voor de vestiging van een islamitische staat tussen de Jordaan en de Middellandse Zee.

Ideologisch is de beweging nauw verwant aan de Egyptische Moslimbroederschap die de vestiging van een dergelijke staat in Egypte nastreeft. Het moet een theocratie worden waarin een strikte interpretatie van de sharia wordt toegepast. De staat garandeert dat verkeerde denkbeelden worden onderdrukt.

De meest invloedrijke ideoloog van deze beweging was Said Qutb, die op 26 augustus 1966 in Caïro werd opgehangen nadat hij ervan beschuldigd was een staatsgreep voor te bereiden. Qutb bracht rond 1950 een tijd door als student in de Verenigde Staten, waar hij een master's degree haalde. Hij leerde de Westerse maatschappij met zijn vele vrijheden hartstochtelijk haten.

Terug in Egypte schreef hij tijdens zijn detentie als politieke gevangene in dertig delen het werk In de Schaduw van de Koran. Daarin bepleitte hij een zeer strikte en letterlijke toepassing van Allah's onfeilbare Woord en een daarmee samenhangende wetgeving. In het politieke systeem van Qutb wordt de politieke macht in handen gelegd van een streng islamitische voorhoede die elke oppositie keihard bestrijdt. Van vrouwenrechten in de moderne zin des woords kan geen sprake zijn. Alles wat met LHBTIq te maken heeft wordt vervolgd en met de dood bestraft. Moord op lichtzinnige moslims is gerechtvaardigd.

Hamas heeft deze leer met huid en haar overgenomen. Ze oefent sinds 2005 in de Gazastrook een dictatuur uit van islamitische snit. Schendingen van mensenrechten, zoals het martelen van verdachten of het zonder vorm van proces opsluiten, zijn aan de orde van de dag. Er is geen enkel argument om Hamas als een bevrijdingsbeweging te definiëren.

De pogrom op 7 oktober heeft laten zien wat je van deze vrome beweging te verwachten hebt. Verkrachting, marteling, moord, pogroms. Het gaat hier om niets ontziende fanatici die uit zijn op macht en niet op bevrijding. Wie zich in wil zetten voor het Palestijnse volk vindt in Hamas een belangrijk obstakel. En In de Schaduw van de Koran is met zijn model van een religieuze massa onder strikte leiding, is wat dat betreft vergelijkbaar met Mein Kampf. Alleen is het niet: 'Jij bent niets, je volk is alles' maar 'Jij bent niets. je God is alles'.

Van wie mag je dat niet zeggen? Hier op Joop citeert dr. Joost Jongerden van Wageningen Universiteit de ambassadeur van Palestina in Londen, Husam Said Zomlot. Channel 4 vroeg hem of hij de schanddaden van Hamas veroordeelde. De diplomaat antwoordde, dat dit soort vragen niet voortkwamen uit verontwaardiging over dit geweld. Het was meer om een gordijn dicht te trekken. De pogrom kwam niet zomaar uit de lucht vallen. Die was het gevolg van 75 jaar onderdrukking door de zionisten. Jongerden stelt met waardering vast dat ook Yanis Varoufakis vragen naar de misdadigheid van Hamas weigerde te beantwoorden. Het moet gaan over de brede context van Israël als apartheidsstaat.

Joost Jongerden onderschrijft deze redenering. Hij roept als een soort getuige zijn idool, de Amerikaans-Palestijnse literatuuronderzoeker Edward Said, aan. Die was in het laatste kwart van de vorige eeuw beroemd om zijn boek Orientalism. Daarin legt hij uit dat beschrijvingen en kunstwerken met betrekking tot het Midden-Oosten een vals beeld geven van de werkelijkheid omdat ze getekend zijn door de vooroordelen van de Westerse beschouwers met hun denkbeelden over het fatalisme van de Oosterlingen en hun erotische, decadente inslag.

Saids waarschuwingen blijven actueel. Het is echter de vraag of we veel aan hem hebben met betrekking tot de rol van Hamas in de huidige tragedie. Orientalism geeft voedsel aan wie Israël wil definiëren als een koloniaal project maar je hebt er weinig aan om Hamas te plaatsen, behalve als een bende door religie verblinde beulen.

Het is dan ook volkomen flauwekul om democratisch en humanitair geïnspireerde veroordelingen van Hamas buiten de discussie te plaatsen omdat daardoor het zicht op de totale problematiek verdwijnt. De Palestijnse onafhankelijkheidsbeweging heeft in de loop der decennia heel wat terreurdaden en moorden op haar naam gebracht. Ze haalde voor het eerst op grote schaal de Westerse media door middel van vliegtuigkapingen en het bloedbad onder de Israëlische atleten in München. Hamas is alleen maar de zoveelste loot aan een stam die ook een jaar of 75 oud is.

Wie probeert dit soort schanddaden te verdonkeremanen omdat ze alleen maar worden genoemd om het grote geheel aan het zicht te onttrekken, zoals de Palestijnse ambassadeur in Londen doet, laadt de verdenking op zich de praktijk van Hamas niet zo erg te vinden. "Moet kunnen", om het op zijn Hollands te zeggen. Waar gehakt wordt vallen spaanders.

Zo word je dan de bondgenoot van een religieuze terreurbeweging. Tenzij je natuurlijk categorisch weigert onprettige feiten voor je te houden omdat ze feiten zijn. Dan vraag je zo'n zalf nog een keer: 'Wat vindt U nou van de aanpak van Hamas?' En je blijft het vragen. Uit naam van vrijheid, gelijkheid en broederschap.

Bij de afbeelding: de Oriënt door Westerse ogen. Schilderij van Mantegazza. Hier had Edward Said nou problemen mee.

Voor het overige ben ik van mening dat het toeslagenschandaal niet uit de publieke aandacht mag verdwijnen en de affaire rond het Groninger aardgas evenmin.
www.bnnvara.nl/joop/artikelen/wat-je-...
.

Cash collector 11 december 2023 19:45

quote:
Freemoneyforever schreef op 11 december 2023 18:00:
[...]
Dan zou over een paar jaar de nationale voetbalelftallen elkaar kunnen treffen.
Wapenstilstand in uitruil voor gijzelaaars en opmaat voor een duurzame en vreedzame oplossing voor Gaza
Maar wel op basis van eerst verplicht ontwapenen van Gaza, dat daarna door de VN of soortgelijk gehandhaafd wordt.

Liever met woorden dan met wapens, maar wel met wapens, als het echt moet. Met respect voor het internationale oorlogsrecht.

De eerste gijzelaars konden ook vrij, dus zelfs met Hamas is te onderhandelen.

Maar jij mag er rustig anders over denken Cash.
De invasie van Gaza gaat zich op den duur tegen Israël keren, wegens de grote scha(n)de.

Ah, je wil wereldvrede, wie wil dat nou niet? Beetje naïef mischien maar vooruit, het is bijna Kerst nietwaar?

Hoe ik er van jou over mag denken is niet relevant.

Wel relevant is wat er over Israël in het Handvest en Beginselverklaring van Hamas staat. Heb je enig idee?

closer 11 december 2023 19:50

Israel used U.S.-supplied white phosphorus in Lebanon attack

By William Christou, Alex Horton and Meg Kelly
December 11, 2023 at 6:00 a.m. EST

DHEIRA, Lebanon — Israel used U.S.-supplied white phosphorus munitions in an October attack in southern Lebanon that injured at least nine civilians in what a rights group says should be investigated as a war crime, according to a Washington Post analysis of shell fragments found in a small village.

A journalist working for The Post found remnants of three 155-millimeter artillery rounds fired into Dheira, near the border of Israel, which incinerated at least four homes, residents said. The rounds, which eject felt wedges saturated with white phosphorous that burns at high temperatures, produce billowing smoke to obscure troop movements as it falls haphazardly over a wide area. Its contents can stick to skin, causing potentially fatal burns and respiratory damage, and its use near civilian areas could be prohibited under international humanitarian law.

Of the nine injured in Israel’s attack on Dheira, at least three were hospitalized, one for days.

Verder lezen: www.washingtonpost.com/investigations...

Plein777 11 december 2023 20:55

www.nrc.nl/nieuws/2023/12/11/israel-h...

Dodental Palestijnen in Gazastrook stijgt naar 18.205, bijna vijftigduizend gewonden

Cash collector 11 december 2023 20:59

quote:
Plein777 schreef op 11 december 2023 20:55:
www.nrc.nl/nieuws/2023/12/11/israel-h...

Dodental Palestijnen in Gazastrook stijgt naar 18.205, bijna vijftigduizend gewonden

Onbegrijpelijk dat de inwoners van Gaza zich niet tegen Hamas keren en dat ze het zo ver hebben laten komen dat ze als menselijk schild worden gebruikt.

Hoppschwiiz 11 december 2023 22:33

quote:
Cash collector schreef op 11 december 2023 20:59:
[...]

Onbegrijpelijk dat de inwoners van Gaza zich niet tegen Hamas keren en dat ze het zo ver hebben laten komen dat ze als menselijk schild worden gebruikt.

Maar dat antwoord heb je zelf ook al wel bedacht. De Russen keren zich niet tegen Putin, de Turken niet tegen Erdogan, de Chinezen niet tegen Xi. En dichter bij huis: de Libanezen niet tegen Hezbollah. Om de eenvoudige reden dat als dat waagt, je toekomst heel onzeker wordt en het leven van jou en je familieleden niet meer zeker zal zijn.

Cash collector 11 december 2023 23:11

quote:
Hoppschwiiz schreef op 11 december 2023 22:33:
[...]
Maar dat antwoord heb je zelf ook al wel bedacht. De Russen keren zich niet tegen Putin, de Turken niet tegen Erdogan, de Chinezen niet tegen Xi. En dichter bij huis: de Libanezen niet tegen Hezbollah. Om de eenvoudige reden dat als dat waagt, je toekomst heel onzeker wordt en het leven van jou en je familieleden niet meer zeker zal zijn.

Te makkelijk.

Hoe vaak moet de bevolking van Gaza een zelf begonnen oorlog beginnen en verliezen om te begrijpen dat agressie tegen Israël niet tot het gewenste resultaat leidt?

Hoppschwiiz 11 december 2023 23:23

media.licdn.com/dms/image/D4D22AQHBPt...

Cash collector 11 december 2023 23:52

quote:
Hoppschwiiz schreef op 11 december 2023 23:23:
media.licdn.com/dms/image/D4D22AQHBPt...

Een ingewikkelde manier om uit te leggen dat Hamas de inwoners van Gaza gijzelt. Iets met die strekking schreef ik eerder al.

Dat hebben de inwoners van Gaza ooit mogelijk gemaakt, verblind door de liefdadigheid van de oprichter van Hamas, door een aangeleerde afkeer van Joden en Israël en door een misplaatst idee dat ze recht hebben op het grondgebied van Israël.

Het zal nog wel een paar generaties duren voordat de inwoners van Gaza begrijpen dat ze verliezers zijn van oorlogen die zij zelf begonnen zijn en waar ze in geluisd zijn door islamisten. Wie een oorlog begint en verliest betaalt de rekening.

De enige weg naar vrede is een weg zonder islamisten.

Hoppschwiiz 11 december 2023 23:53

quote:
Cash collector schreef op 11 december 2023 23:11:
[...]

Te makkelijk.

Hoe vaak moet de bevolking van Gaza een zelf begonnen oorlog beginnen en verliezen om te begrijpen dat agressie tegen Israël niet tot het gewenste resultaat leidt?

De bevolking van Gaza begint ook niet. Fasciliteert de terreurgroepen wel, maar heeft geen keus. Hamas, destijds de PLO, Islamic Jihad, enz, enz zijn de partijen die de ellende altijd zijn begonnen. Één constante is altijd gebleven: de leiders van deze groepen zijn zonder uitzondering puissant rijk geworden. Deze ellende gaat niet over de Palestijnen of het streven naar 2 staten. Was het maar zo simpel

7.866 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,92 +7,19 +0,77% 11 feb


Germany40^	22.093,70	+0,25%
BEL 20	4.338,21	-0,25%
Europe50^	5.405,30	+0,27%
US30^	44.615,10	0,00%
Nasd100^	21.701,70	0,00%
US500^	6.071,44	0,00%
Japan225^	39.086,80	0,00%
Gold spot	2.888,48	-0,32%
EUR/USD	1,0360	-0,02%
WTI	73,26	0,00%