Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

Ed Verbeek 30 juni 2020 17:36

quote:
whammy schreef op 29 juni 2020 14:54:
Het virus is/was zo goed als uitgebannen of neemt in kracht af vlg. de geleerden toch!? maar we moeten zeker niet gaan doemdenken. Vooruit met z'n allen naar buiten "de lanen op de paden in".

Brandhaarden
Nieuwe brandhaarden over de hele wereld laten zien dat de pandemie allesbehalve over is. In de Australische staat Victoria groeide het aantal besmettingen maandag met 75

In Nederland is het virus inderdaad zo goed als uitgebannen, niet omdat het virus in kracht afnam, maar in besmettingskans. Einde griepseizoen, weet je wel.

In Australië piekt het griepseizoen juist in augustus,
dus daar was die stijging wel te verwachten.
Niks bijzonders dus
en al helemáál geen reden om hier niet naar buiten te gaan met z'n allen 'de lanen op de paden in'.

Beperktedijkbewaking 30 juni 2020 17:49

quote:
gokker schreef op 28 juni 2020 09:07:
[...]
Ik snap niet wat je probeert te argumenteren. Wanneer met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid de eerste deeltjes zich in de bovenste luchtwegen hechten en vermenigvuldigen, er in de meeste gevallen eerst verkoudheid symptomen en in een later stadium pas longproblemen optreden, lijkt me de conclusie duidelijk. [1]

De discussie over grotere en kleinere druppeltjes is (wellicht) relevant buiten het lichaam, maar ik deel jouw mening niet dat dat in de bronchiën speelt. Waarom je de Hond er bij haalt snap ik nog minder. Die kan misschien uitzoeken in welke situaties besmettingen plaats hebben gevonden, maar wat hij kan concluderen over de processen binnen het lichaam ontgaat me. ... [2]

Heb hier al eerder (kort) op gereageerd maar kom er nog een keer op terug.

[1]: Jouw (medische) bronnen over het ziekteverloop zeggen helemaal niet, en zeker niet expliciet, dat de eerste deeltjes zich vooral of alleen in de bovenste luchtwegen hechten. Het zou kunnen dat ze zich overal hechten (bovenin vooral door grotere droplets, dieper in de luchtwegen via aerosolen) en proberen te vermenigvuldigen, maar dat de waargenomen symptomen slechts de uiting zijn van de verschillende stappen in ons afweersysteem.

Ik merk hierbij op dat medici bij ernstig zieke griep- of coronapatiënten praten over de negatieve bijwerkingen van het afweersysteem (overmatige slijmproductie, afbraakproducten e.d.) en/of een overreactie daarvan. M.a.w. het kan zijn dat er bij licht-zieke patiënten 'bovenin' al hard gewerkt moet worden, maar dat het afweersysteem het dieper in de longen nog rustig aan kan doen. Het zou zelfs kunnen dat de aanhechting het eerst diep in de longen plaats gevonden heeft, en zich vandaar naar boven verplaatst heeft.
Bij oudere en zwakke mensen geeft de 'diepere' afweer het na enig tijd op (misschien al heel snel), en ontstaan de echte longproblemen. Het lijkt er dan op dat de besmetting zich van boven naar beneden voortgeplant heeft, maar dat hoeft dus helemaal niet zo te zijn. Die besmetting diep in de luchtwegen was er al.

[2]: De Hond zegt idd niks over de gang van zaken binnen het lichaam. Ik wel, in een poging een causale verklaring te vinden voor zijn bevindingen door te letten op het verloop van T en RH in ingeademde lucht. In dat verband schreef ik: "Fysische wetten gelden ook in de bronchiën" (een opmerking die jij niet begreep). Of ik met die mogelijke causale verklaring gelijk heb weet ik niet zeker, maar ik hoop dat die bewuste opmerking nu duidelijk is.

[verwijderd] 30 juni 2020 18:02

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 30 juni 2020 17:49:
[...]
"Fysische wetten gelden ook in de bronchiën" (een opmerking die jij niet begreep). Of ik met die mogelijke causale verklaring gelijk heb weet ik niet zeker, maar ik hoop dat die bewuste opmerking nu duidelijk is.

Wat begreep/begrijp ik niet?
De opmerking lijkt me triviaal, dus hoe kan men die misverstaan?

Wat ik niet begrijp waarom nu koste wat het kost aerosolen een rol moeten spelen voor transport van virussen in het lichaam. Ik beken nog ontken daarmee wat dan ook.

Je zult zelf wel bemerkt hebben dat aerosolen ingezet worden om medicamenten toe te dienen (bv bij astma). Om die reden zijn de mechanismen ook veel gedocumenteerd. De fysica is dus goed begrepen. De stap naar virus transport is voor mij alles behalve vanzelfsprekend maar niet onlogisch.

Beperktedijkbewaking 30 juni 2020 18:09

quote:
Ed Verbeek schreef op 28 juni 2020 10:32:
Overigens loop je op dit moment ook een te verwaarlozen (of geen enkel) risico om binnen besmet te worden.

Binnen en buiten bij elkaar is het immers per dag een kans van 1 op 260.000
( www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/graf... )
DIe kans is ongeveer net zo groot als de kans op ernstig verkeersletsel.
(bron (bron: www.swov.nl/publicatie/ernstig-verkee... )

Ja, en het aantal verkeersdoden is de laatste tientallen jaren drastisch gedaald (tot gemiddeld 10-12 per week).
Toch proberen we de verkeersveiligheid nog steeds verder te verbeteren. Ik zie dan ook geen enkele reden om achteloos te doen over het coronavirus. Dit ook gezien (vermoedelijk) blijvende longschade of andere langdurige klachten bij sommige 'genezen' coronapatiënten.

[verwijderd] 30 juni 2020 18:32

Dankzij verschillende onderzoeken wordt duidelijk hoe besmettelijk het nieuwe coronavirus precies is, en wanneer iemand met covid-19 het grootste risico loopt het virus over te dragen. Daaruit blijkt dat het virus zich als een sluipmoordenaar verspreidt: het besmet veel mensen zonder dat ze het merken en als er al symptomen zijn, verschijnen die pas wanneer de piek van de besmettelijkheid al voorbij is.

[verwijderd] 30 juni 2020 18:36

Het virus kan een gezonde volwassene van elke leeftijd in kritieke toestand brengen, zodat die de intensive care op moet. Maar het kan ook iemand besmetten zonder dat die merkbare ziekteverschijnselen krijgt.

‘Ik denk dat de meesten van ons dit wel herkennen: wanneer je slechts milde symptomen ervaart, ga je toch gewoon verder met je dagelijkse bezigheden’, zegt Shaman. ‘Deze mensen zijn de drijvende kracht achter het virus. Zij zijn degenen die de verspreiding ervan in de hand werken.’

[verwijderd] 30 juni 2020 18:40

Toen alle inwoners van het stadje Vò werden getest – een van de zwaarst getroffen plekken in het land – bleek 60 procent van de positief geteste mensen geen symptomen te hebben.

Van de mensen die ziek worden, belandt 19 procent in een ernstige of kritieke toestand, meestal door een longontsteking. Het sterftecijfer verschilt per land. Dat hangt namelijk af van meerdere factoren, zoals de gemiddelde leeftijd van de bevolking, de kwaliteit van de zorg en de mate waarin milde ziektegevallen worden geïdentificeerd en meegeteld

[verwijderd] 30 juni 2020 18:43

Kinderen ontwikkelen zelden een ernstige ziekte als gevolg van het coronavirus. Het is echter een mythe dat dit ook geldt voor jonge, gezonde volwassenen. ‘Er zijn jonge mensen in de intensive care belandt’, zei Chris Witty, medisch adviseur van de Britse regering,

Beperktedijkbewaking 30 juni 2020 18:44

quote:
gokker schreef op 28 juni 2020 22:28:
[...]
...
Afzakken (de uitdrukking komt niet van mij) moet je niet letterlijk nemen. Het gaat gewoon om uitbreiding van de infectie en die gaat in alle richtingen maar om vanuit het hoofd de longen te bereiken moet men naar beneden (tenzij men doodziek in bed ligt...). Virussen verspreiden zich ook door de bloedbaan of zelfs het zenuwstelsel...

Eigenlijk is dit een afgeleide of zo je wilt secundaire discussie. Hoe en waar het virus zich het eerst aanhecht en vervolgens voortplant (of mijn part overal in de luchtwegen tegelijk?) is een lastige kwestie en niet de discussie waar het me eigenlijk om gaat.

De discussie ging over het gevaar van besmette kleine droplets in aerosolen. Ook als je gelijk hebt en het virus eerst in de bovenste luchtwegen 'toeslaat' (en zich van daar naar beneden kan uitbreiden) geldt dat aerosolen een grote rol spelen. Die kunnen vooral binnenshuis lang blijven rondzweven en bij inademen heel makkelijk in neus, mond, keel en luchtpijp terecht komen.
Makkelijker dan de grotere druppels die bij praten en vooral hoesten vrij komen (waar de 1,5m regel op gericht is). Die druppels zakken namelijk binnen 0,2-2 sec tot onder halshoogte.

asti 30 juni 2020 18:48

quote:
Caveat schreef op 30 juni 2020 18:43:
Kinderen ontwikkelen zelden een ernstige ziekte als gevolg van het coronavirus. Het is echter een mythe dat dit ook geldt voor jonge, gezonde volwassenen. ‘Er zijn jonge mensen in de intensive care belandt’, zei Chris Witty, medisch adviseur van de Britse regering,

Circa welk percentage van jonge, gezonde volwassenen ontwikkeld een ernstige ziekte als gevolg van het coronavirus?

[verwijderd] 30 juni 2020 18:49

Science die plaatsen vele onderzoeken en die weten zelfs niet alles en veranderen netjes mee met de nieuwe ontwikkelingen.

Nog even en we hebben 2 virussen door elkaar lopen waar je flink ziek door kunt worden.

Beetje goed nieuws er achter aan,.
China keurt coronavaccin goed voor gebruik door militairen

[verwijderd] 30 juni 2020 18:50

quote:
asti schreef op 30 juni 2020 18:48:
[...]
Circa welk percentage van jonge, gezonde volwassenen ontwikkeld een ernstige ziekte als gevolg van het coronavirus?

geen idee.
dat zijn onderzoeken zal wel heel en heel weinig zijn.

asti 30 juni 2020 18:55

quote:
Caveat schreef op 30 juni 2020 18:50:
[...]

geen idee.
dat zijn onderzoeken zal wel heel en heel weinig zijn.

Als 'heel en heel weinig' jonge, gezonde volwassenen ernstig ziek worden ten gevolge van het nieuwe coronavirus, dan klopt het bericht dat je plaatste dus niet.

[verwijderd] 30 juni 2020 18:59

quote:
asti schreef op 30 juni 2020 18:55:
[...]
Als 'heel en heel weinig' jonge, gezonde volwassenen ernstig ziek worden ten gevolge van het nieuwe coronavirus, dan klopt het bericht dat je plaatste dus niet.

o leg uit dan zoek ik even die site op.
ik had wat stukjes geplaatst.

Zeg het maar wat klopt er niet.

Beperktedijkbewaking 30 juni 2020 19:10

quote:
FatCool schreef op 28 juni 2020 22:58:
[...]
Gewoon uitzieken. Zeker de jongeren. En daarnaast ionisatie. Ik heb al een paar apparaten gekocht.
...

Enig idee hoe ionisatie het virus uitschakelt?
Die apparaten hebben ook nadelen, bv. ozonproductie (geen gezond goedje).
www.cleanair-online.nl/information/5/...

Het RIVM hecht weinig waarde aan de claims van fabrikanten. Uit een RIVM-rapport (2010):
Luchtkwaliteit
- Een ionisator kan leiden tot afname van het aantal vitale micro-organismen in de binnenlucht, met name bacteriën en schimmels. Enerzijds door afname van het aantal, anderzijds door afname van de eigenschappen van de deeltjes.
- Een ionisator kan leiden tot afname van het aantal allergenen in de binnenlucht en tot afname van de allergene eigenschappen van deze deeltjes.
- Ionisatoren zijn niet effectief in verlaging van de concentratie gasvormige bestanddelen in de omgevingslucht. In tegendeel, door chemische reacties kan de concentratie aan vluchtige stoffen vergroot worden.
- Ionisatoren produceren ozon dat door chemische reacties kan leiden tot de vorming van ultrafijne stofdeeltjes en vluchtige verbindingen.

Neurofysiologische effecten
- In dierexperimenteel onderzoek zijn aanwijzingen gevonden dat negatieve ionen de hoeveelheid serotonine doen afnemen en positieve ionen de hoeveelheid serotonine doen toenemen. In humaan onderzoek is dit niet bevestigd, zodat geen onderbouwde uitspraak mogelijk is.

Gezondheidseffecten
- Voor astma is geen effect aangetoond van ionisatoren op symptomen, longfunctie en gebruik van medicatie.
- De effectiviteit van ionisatoren op stemming en depressiviteit is nog onvoldoende onderzocht voor een onderbouwde conclusie.
- Er is geen conclusie mogelijk over de effectiviteit van ionisatoren op problemen met aandacht en inprenting omdat het onderzoek nog te beperkt is.

[verwijderd] 30 juni 2020 19:12

iemand vanaf ongeveer 2,5 dag voor de eerste symptomen besmettelijk is. Zo’n 15 uur voor de eerste symptomen is de besmettelijkheid maximaal.

Dan is het dus inderdaad een sluipmoordenaar het virus.

een vaccin tegen het coronavirus goedgekeurd voor gebruik door militairen. Het vaccin is ontwikkeld door de onderzoeksafdeling van het leger en een biotechbedrijf.
Die chinezen zetten de gang er nu in.

Als het hele leger maar niet ziek wordt.

Beperktedijkbewaking 30 juni 2020 19:15

quote:
gokker schreef op 28 juni 2020 23:44:
Het staat echt bijna overal.
Hoe worden wij besmet? De voornaamste bron van infecties zijn andere mensen.
Op de tweede plaats komen dieren waarmee we commensalen of pathogenen gemeen hebben.
De overdracht van microben kan rechtstreeks of onrechtstreeks gebeuren :
...

Bij risico op een ernstige epidemie waar een zeer agressieve kiem zich via de lucht verspreidt (bv. het nieuwe SARS-virus), zijn alleen drastische maatregelen efficiënt. We denken hier bijvoorbeeld aan strikte isolatie van ieder persoon die contact met de zieke heeft gehad of zou kunnen hebben. Bij andere verspreidingswegen kunnen hygiënische maatregelen zoals handen wassen, ontsmetten van materiaal, controle van voedsel en drank reeds voldoende zijn.
...
www.red-antibiotica.org/Webtekst-Infe...

Ja, en?
Wat is de relevantie voor de lopende discussie?

Ed Verbeek 30 juni 2020 19:20

quote:
Ed Verbeek schreef op 28 juni 2020 10:32:
PS
Overigens loop je op dit moment ook een te verwaarlozen (of geen enkel) risico om binnen besmet te worden.

Binnen en buiten bij elkaar is het immers per dag een kans van 1 op 260.000
( www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/graf... )
DIe kans is ongeveer net zo groot als de kans op ernstig verkeersletsel.
(bron (bron: www.swov.nl/publicatie/ernstig-verkee... )

Update en correctie
om de bezorgdheid te relativeren (zo u wilt: bespotten) die zoveel mensen in Nederland nog steeds hebben om ook nu nog met corona besmet te worden:

Afgelopen week liep je een kans van 1 op 2,8 miljoen
om opgenomen te worden in het ziekenhuis a.g.v. corona.
De kans om afgelopen week een ernstig verkeersgewond te raken was 70 x zo groot.

Maar wat nog erger is: 20% van de mensen die ernstig gewond raken in het verkeer
houdt daar een blijvende beperkingen aan over.
Dat betekent dat er vorige week 70*0,20 = 14 x zoveel ernstige verkeersgewonden vielen die daar blijvende beperkingen aan over hielden dan er corona patiënten in het ziekenshuis werden opgenomen.

bron: www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/graf... resp. slachtofferwijzer.nl/nieuws/verkeerso...

[verwijderd] 30 juni 2020 19:30

Alles is in beweging en het virus beweegt zich zonder dat die het weet met een snelheid van meer als 2,1 miljoen km/uur.

Het virus lift mee met een enorme snelheid.
Dat kan tot een botsing leiden een mega ongeluk een kans die niet te berekenen valt door een supercomputer.

[verwijderd] 30 juni 2020 19:37

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 30 juni 2020 19:15:
[...]Ja, en?
Wat is de relevantie voor de lopende discussie?

Het ging over de vraag waar het virus meestal binnenkomt, om deze passage dus.

De meest frequente ingangspoorten zijn:

de slijmvliezen van de luchtwegen en het spijsverteringskanaal,
soms ook het slijmvlies van ogen of geslachtsorganen.
De huid wordt alleen besmet bij verwondingen.

Ter herinnering: het ging er om of longen eerder direct of indirect bereikt worden door het virus.
Dit als reactie op het beeld dat virusdeeltjes als stof op de longen dwarrelen.

In dit verband:
Tijdens de ademhaling wordt de lucht door neusharen vrijgemaakt van stofdeeltjes. De fijnere deeltjes zoals bacteriën, schimmelsporen of virussen blijven kleven in het slijm dat zich op de oppervlakte van neusholte, luchtpijp en bronchiën bevindt. Daarnaast wordt door het slijmvlies de lucht vochtig gemaakt en verwarmd. Verder stroomt de lucht langs het reukslijmvlies en wordt dus tijdens de inademing gecontroleerd.

nl.wikipedia.org/wiki/Ademhalingsstel...

Maar goed, dat is natuurlijk onbetrouwbare kennis van de medische wetenschap...
Nog niet goedgekeurd door de bevolking.

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,48%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.936,56	-0,08%
EUR/USD	1,0473	+0,12%
WTI	70,19	0,00%