Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

Ed Verbeek 29 juni 2020 21:12

quote:
luchtschip schreef op 26 juni 2020 13:39:
Een nieuw fenomeen in met name Florida is dat de gemiddelde leeftijd van new cases is gezakt van 65 naar 36 jaar.

Dit blijft me bezig houden. Zou het iets te maken kunnen hebben met het relatief grotere aantal gevangen in de Zuidelijke staten?
De gemiddelde leeftijd van gevangenen is immers laag
EN er vinden in gevangenissen veel superspreading events plaats
(want geen natuurlijke ventilatie - nergens kan daar een raampje open - en winstoptimaliserende gevangenissen bezuinigen op airco-koelingskosten = minder verse lucht en meer recirculatie, zie verder De Hond)

Ed Verbeek 29 juni 2020 21:34

quote:
Caveat schreef op 13 juni 2020 11:45:
In de zomer weinig aan de hand met het virus.
Het gedraagt zich dan net als een griepvirus.
....
Maar het covid virus zal pas weer toeslaan net als een griepvirus in de wintertijd
....
Valt zomers met griep ook altijd reuze mee bijna geen griep.
Dus met covid verwacht je hetzelfde bijna geen covid.
....

Mooi, gewoon einde griepseizoen dus.

Als dat de reden van de daling is,
dan komt het dus niet door “het succes” van de waanzin-maatregelen.
Mee eens.

Ed Verbeek 29 juni 2020 21:39

quote:
Ed Verbeek schreef op 29 juni 2020 21:12:
[...]Dit blijft me bezig houden. Zou het iets te maken kunnen hebben met
1. het relatief grotere aantal gevangen in de Zuidelijke staten?
De gemiddelde leeftijd van gevangenen is immers laag
2. EN er vinden in gevangenissen veel superspreading events plaats
(want geen natuurlijke ventilatie - nergens kan daar een raampje open - en winstoptimaliserende gevangenissen bezuinigen op airco-koelingskosten = minder verse lucht en meer recirculatie, zie verder De Hond)

PS:
3.EN gevangen verkeren bijna dag en nacht in die recirculerende lucht met aerosolen

[verwijderd] 29 juni 2020 21:41

quote:
Ed Verbeek schreef op 29 juni 2020 21:34:
[...]
Mooi, gewoon einde griepseizoen dus.

Als dat de reden van de daling is,
dan komt het dus niet door “het succes” van de waanzin-maatregelen.
Mee eens.

Goed lezen..

luchtschip 29 juni 2020 21:41

quote:
Ed Verbeek schreef op 29 juni 2020 19:59:
[...] In de Noordelijke staten van de US is effect van het aflopende griepseizoen inderdaad goed te zien.
In de Zuidelijke staten is het altijd warmer (net als in (sub)tropische gebieden ) dus maakt de komst van de zomer minder uit.
Daarentegen zorgen het overeenkomstig overvloediger en sterkere gebruik van aico’s (= minder frisse lucht door recirculatie + onttrekking van vocht = fatale combinatie) nu de economie open is gegaan en wellicht ook het effect van onweersbuien (hurricane seizoen vanaf 1 juni) ervoor dat besmettingen nu toenemen in een aantal staten.

Heb ik overigens al eerder uitgelegd, met dank aan De Hond. :-)
Je kunt dus niet zeggen dat het door (het opheffen van) de 1,5m komt.

Gewoon zorgen voor frisse lucht en je ventilatiesystemen corona/griep-proof maken.
Wat dat betreft goede actie van Cuomo in NY voor het volgende griepseizoen.

Ja,
laten we de hurricanes er ook maar bij halen.

Hier eerst een plaatje van new cases
pbs.twimg.com/media/Ebsbqf7XkAENq_Y?f...

midden maart tot begin april een sterke stijging naar 30.000 new cases
vervolgens een daling naar 20.000 cases eind mei
even stabiel op 20.000 cases om na 8 juni weer een sterke stijging te laten zien vanaf 8 juni richting 30.000.

Dit komt overeen met de lockdown invoering en lachdown vrijlating data.

En nu de hurricanes

1
Hurricane Arthur (tropical storm)
16 tot 19 mei bij Florida Georgia en North Carolina.

Corona new cases was nog in een dalende lijn

2
Hurricane Bertha(tropical storm)

25 tot 29 Mei Florida South Carolina West Virginia richting the Great Lakes

de new corona cases waren op 20.000 en stabiel op dit aantal in deze periode

3
Hurricane Christobal (tropical storm)
7 juni. tot 10 juni south eastern Louisiana Mississipi Valley en Iowa

Vanaf 8 juni kwam de stijging in corona new cases. 8 juni nog 20.000 snel oplopend richting 30.000

4 hurricane Dolly (tropical storm)
19 juni tot 23 juni.
deze hurricane heeft geen landfall gemaakt in de US.

Wikileaks hoofdstuk systems
en.wikipedia.org/wiki/2020_Atlantic_h...

Die verhalen over de invloed van het hurricane seizoen bekken wel goed aan de borrel tafel tijdens het Happy Hour,
maar als basis argumentatie haalt Maurice de Hond wel een combinatie aan onzin naar voren om zijn argumentatie te ondersteunen.

[verwijderd] 29 juni 2020 21:42

Valt zomers met griep ook altijd reuze mee bijna geen griep.
Dus met covid verwacht je hetzelfde bijna geen covid.

Je verwacht hetzelfde,'
Helaas het gedraagt zich toch wat anders dan griep daar zijn we het wel over eens of niet.
..

Ed Verbeek 29 juni 2020 21:51

quote:
Caveat schreef op 29 juni 2020 21:41:
Goed lezen..

ok, daar komt-ie:

“ In de zomer weinig aan de hand met het virus.
Het gedraagt zich dan net als een griepvirus.
....
Maar het covid virus zal pas weer toeslaan net als een griepvirus in de wintertijd”

:-)

[verwijderd] 29 juni 2020 21:59

quote:
Ed Verbeek schreef op 29 juni 2020 21:51:
[...]ok, daar komt-ie:

“ In de zomer weinig aan de hand met het virus.
Het gedraagt zich dan net als een griepvirus.
....
Maar het covid virus zal pas weer toeslaan net als een griepvirus in de wintertijd”

:-)

COVID-19 Druppel in de lucht 2,4-3,9

(Mexicaanse griep)
(pandemische stam uit 2009) Druppel in de lucht 1,4-1,6
Influenza

(seizoensgebonden soorten) Druppel in de lucht 0,9-2,1
MERS Druppel in de lucht 0,3-0,8

Het gedraagt zich net als een griepvirus.

En zal weer toeslaan in de winter..

Dus in de winter zal het meer zijn omdat de Ro wat hoger is.
In de zomer zal het ook wat meer zijn omdat de Ro wat hoger is.

griep zomers op een laag pitje.
Covod zomers ook.

Maar helaas de covid is op een laag pitje toch een stuk besmettelijker dan een griepje snap je..

Misschien kan de hond dat even onderzoeken.
Als het niet klopt kan hij dat aangeven.
hij is het wel meer niet eens met al die onderzoeken van virologen.
Misschien zitten ze hier ook wel naast.

Ed Verbeek 29 juni 2020 22:06

Goh, je bent het met me eens zie ik:

“ In de zomer weinig aan de hand met het virus.
Het gedraagt zich dan net als een griepvirus.
....
Maar het covid virus zal pas weer toeslaan net als een griepvirus in de wintertijd”

De daling komt dan dus niet door de waanzin-maatregelen,
maar door het einde griepseizoen.

[verwijderd] 29 juni 2020 22:07

1 meter 50 is onzin hoeft niet.

Ik geef je op een briefje als je de mensen op 20 meter afstand doet dan is het snel over met de pandemie in heel de wereld.

Dus zou je kunnen zeggen 1,5 meter is onzin het moeten meer meters zijn.
of kun je zeggen dat 20 meter ook onzin is.

Ook mooi voor de hond om even te onderzoeken.

[verwijderd] 29 juni 2020 22:14

quote:
Ed Verbeek schreef op 29 juni 2020 22:06:
Goh, je bent het met me eens zie ik:

“ In de zomer weinig aan de hand met het virus.
Het gedraagt zich dan net als een griepvirus.
....
Maar het covid virus zal pas weer toeslaan net als een griepvirus in de wintertijd”

De daling komt dan dus niet door de waanzin-maatregelen,
maar door het einde griepseizoen.

in landen waar het zomer is en geen maatregelen wat is daar aan de hand.
In landen waar het zomer is en wel maatregelen wat is daar aan de hand.

zomer slaat het virus niet hard om zich heen.
Gedraagt zich als een griepvirus.
Alleen het is veel besmettelijker.

dus doe je zomers niks is het niet als een griepje.
Als dan concerten en alles open is dan gaat het mis omdat het wat besmettelijker is dan een griepje.
Komt het binnen nu..

Ed Verbeek 29 juni 2020 22:23

quote:
Caveat schreef op 29 juni 2020 21:59:
hij [De Hond[ is het wel meer niet eens met al die onderzoeken van virologen.
Misschien zitten ze hier ook wel naast.

Ongetwijfeld.

Overigens is de viroloog Ab Osterhuis het inmiddels eens geworden met de bevindingen van De Hond.
Dit zei hij vanochtend in www.bnr.nl/player/audio/10158638/1041... :

"Ik denk dat ik het met héél veel van wat er nu gezegd is [door De Hond] eens ben. Mijn opstelling is vanaf het begin af aan geweest dat ook kleinere druppels dat die verantwoordelijk móéten zijn voor de verspreiding, helemaal mee eens. Dat is één punt. Er werd gezegd: het ventilatiesysteem, ja daar ben ik het ook helemaal mee eens; dat is echt belangrijk. Recirculatie, er zijn inmiddels heel veel publicaties waarin aangetoond wordt dat onvoldoende ventilatie problemen geeft omdat die aerosolen blijven hangen. En als Maurice dan zegt: die aerosolen zijn belangrijk; er is net een verhaal in Science geweest waarin heel duidelijk aangetoond wordt, dat inderdaad die aerosolen naast de directe verspreiding via grotere druppels belangrijk kunnen zijn. Probleem daarbij is altijd toch wel: hoe evalueer dat temidden van allerlei andere onzekerheden en ik ben het met de meeste dingen die hij [De Hond] gezegd heeft, ben ik het echt eens.
En die goede filtersystemen: één heel belangrijk punt hierbij: die superspreading events: absoluut mee eens; als je terug kijkt wanneer zijn de grote uitbraken zijn geweest, dat is altijd na de carnaval, festiviteiten. [...verderop...:]
Het andere punt over die temperatuur in vleesverwerkende bedrijven, daar ben ik het helemaal mee eens, maar je kunt vlees niet verwerken bij een hogere temperatuur uit hygienische overwegingen [maar dan moet je wel zorgen voor ventilatie waar de juiste filters toegepast worden] ik denk dat je daar heel serieus naar moet kijken en ik ben het er helemaal mee eens dat die aerosolen daarbij waarschijnlijk een rol spelen en dat dat de ideale omstandigheden zijn om het virus te verspreiden. En dat kun je niet verklaren met druppelinfecties."

---------------------------------------------
Over Ab Osterhuis:
- promoveerde hij in 1978 op "Feline infectious peritonitis: identification, propagation and epidemiology."
- was hoofd van het Laboratorium voor Immunobiologie van het RIVM
- was hoogleraar in de virologie, tevens hoofd van de Afdeling Virologie van het Erasmus MC
- was hoofd van het Nationaal Influenza Centrum van de WHO
- lid van een aantal nationale en internationale beraadsgroepen en commissies die zich bezighouden met het voorkomen van infectieziekten bij mens en dier.
(bron: nl.wikipedia.org/wiki/Ab_Osterhaus )

luchtschip 29 juni 2020 22:25

quote:
win some... schreef op 29 juni 2020 21:11:
Onderstaand een prachtige blog van Maurice de Hond waarin hij Maurice de Hond 7 keer gelijk geeft en vervolgens Maurice de Hond met Galilei vergelijkt.

www.maurice.nl/2020/06/29/checklist-2/

De Hond schreef ;
De enige manier waarop ik dit kan plaatsen is door het te vergelijken met het begin van de 17e eeuw. Iedereen was ervan overtuigd dat de zon om de aarde draaide. Galilei kwam en beweerde dat het andersom was. Dat was een iets te grote paradigma shift voor de knappe koppen van die tijd. En Galilei eindigde met huisarrest.
einde citaat
zie einde van het blog :
www.maurice.nl/2020/06/29/checklist-2/

Het is de standaard uitleg van de huidige guru's om uit te leggen dat hun revolutionaire idee toch goed is

Willem Engel kwam met een identiek verhaal.

Wist te vertellen dat een onderzoeker 48 chromosomen had geteld bij de mens.
Iedereen was overtuigd van di verhaal
Later kwam er een wetenschapper, die vertelde dat hij niet verder kwam dan 46 chromosomen.

En nu is 46 chromosomen algemeen geaccepteerd.

Beide heren hebben voldoende overtuigingskracht in huis om simpele zielen uit te leggen dat de gevestigde wetenschap het wel eens bij het verkeerde eind heeft.

En juist nu is dat ook het geval. Beiden kunnen aantonen dat op virus gebied de gevestigde wetenschap het spoor bijster is.
En leggen dit niet uit met feiten, met wetenschappelijke basis, maar met kromme redeneringen om de achterban op populistische wijze te overtuigen.

Zo werkt de wetenschap niet.

Het volk vraagt wanhopig om een oplossing.
Twee wetenschappelijke charlatans bespelen het volk, door op haar sentiment in te spelen, en het volk op te zetten, met suggestieve argumenten, tegen de gevestigde wetenschap.

Kom met een wetenschappelijk onderzoek en ga dan in discussie met de gevestigde wetenschap.

Op dit punt falen beide heren, zowel Willem Engel als Maurice de Hond

[verwijderd] 29 juni 2020 22:27

Virologen en virologen.
Ze vliegen elkaar in de haren etc etc.

Nu is Ab de goede viroloog.

Het was wel Ab die zeer strenge regels wilde.
En de RIVM daar niet naar luisterde.!!
als het aan Ab lag in het begin zat je nu nog thuis.LOL.

Beperktedijkbewaking 29 juni 2020 22:41

quote:
Caveat schreef op 29 juni 2020 18:18:
[...]ja en daarom een label.

Mazelen In de lucht 12-18
Polio Fecaal-orale route 5-7
Rodehond Druppel in de lucht 5-7
Bof Druppel in de lucht 4-7
Kinkhoest Druppel in de lucht 5,5
Pokken Druppel in de lucht 3,5-6
Aids Lichaamsvloeistoffen 2-5
SARS Druppel in de lucht 2-5
Difterie Speeksel 1,7-4,3
COVID-19 Druppel in de lucht 2,4-3,9
...

Bovenin het rijtje kan nog toegevoegd worden:
Waterpokken Druppels en aerosolen ca 8

Dat van die aerosolen kan je vinden bij het RIVM.

Beperktedijkbewaking 29 juni 2020 22:45

quote:
luchtschip schreef op 29 juni 2020 17:45:
[...]
...
Wil je ons nu echt doen geloven dat er nog nooit onderzoek gedaan is naar de rol van aerosols.
Wil je ons doen geloven dat er nog nooit iemand, in de vele decennia dat er onderzoek wordt gedaan naar verspreiding,
op het idee gekomen is om de rol van aerosols te onderzoeken.
...

Je legt me dingen in de mond die ik niet geschreven heb.
Niet erg netjes.

[verwijderd] 29 juni 2020 23:12

Morgen weer een dag dan kan het weer anders zijn...
Het virus laat zich nog niet vangen.

Ed Verbeek 29 juni 2020 23:45

quote:
luchtschip schreef op 29 juni 2020 21:41:
Ja,
laten we de hurricanes er ook maar bij halen.
...
1
Hurricane Arthur (tropical storm)
16 tot 19 mei bij Florida Georgia en North Carolina.
...
2
Hurricane Bertha(tropical storm)
25 tot 29 Mei Florida South Carolina West Virginia richting the Great Lakes
...
3
Hurricane Christobal (tropical storm)
7 juni. tot 10 juni south eastern Louisiana Mississipi Valley en Iowa
...
4 hurricane Dolly (tropical storm)
19 juni tot 23 juni.
deze hurricane heeft geen landfall gemaakt in de US.

Wow, klopt nog beter dan ik had gedacht luchtschip.
Ik kijk rond de gemiddelde incubatietijd van 5 dagen
op het 7 daags voortschrijdend gemiddelde van het aantal cases per dag
(om weekpatronen weg te filteren)
uit www.worldometers.info/
---------------------------------------------------------------------------
1
Hurricane Arthur (tropical storm)
16 tot 19 mei bij Florida Georgia en North Carolina.
- 5 dagen later: 21, 22, 23, 24 mei
Florida: geen signiicante verandering,
Georgia: stijging op 20, 21, 22, 23, 24 mei - check
North Carolina: stijging op 21, 22, 23, 25 mei - check

2
Hurricane Bertha(tropical storm)
25 tot 29 Mei Florida South Carolina West Virginia richting the Great Lakes
- 5 dagen later: 30, 31 mei, 1, 2, 3 juni
Florida: stijging op 29, 30, 31 mei, 3, 4 juni - check
South Carolina: niet in worldometers.info
West Verginia: niet in worldometers.info

3
Hurricane Christobal (tropical storm)
7 juni. tot 10 juni south eastern Louisiana Mississipi Valley en Iowa
- 5 dagen later: 12, 13, 14, 15 juni
Louisiana: stijging op 11, 12, 13-14, 15 juni - check
Mississipi: stijging 12 juni - fail
Iowa: niet in worldometers.info

4 hurricane Dolly (tropical storm)
19 juni tot 23 juni.
deze hurricane heeft geen landfall gemaakt in de US.
---------------------------------------------------------------------------

Dus van de 5 situaties waarvan het aantal cases gegeven wordt in worldometers.info
en een significante verandering te zien is , gaven : 4 checks, 1 fail
Die verhalen over de invloed van het hurricane seizoen kunnen aan de hand van die data dus niet ontkracht worden
:-)

Overigens heeft De Hond het niet alleen over zware regens maar ook over onweer.

Ed Verbeek 29 juni 2020 23:54

quote:
Caveat schreef op 29 juni 2020 23:12:
Morgen weer een dag dan kan het weer anders zijn...
Het virus laat zich nog niet vangen.

Nee, morgen zal het niet anders zijn.
Want zoals je al schreef:

"In de zomer weinig aan de hand met het virus.
Het gedraagt zich dan net als een griepvirus [...]
Maar het covid virus zal pas weer toeslaan net als een griepvirus in de wintertijd"

Je kunt dus rustig gaan slapen
:-)

Ed Verbeek 30 juni 2020 00:04

quote:
luchtschip schreef op 29 juni 2020 22:25:
Het is de standaard uitleg van de huidige guru's om uit te leggen dat hun revolutionaire idee toch goed is

Hier de uitleg van topviroloog Ab Osterhuis
om uit te leggen dat de ideeën van De Hond toch goed zijn:
(Dit zei hij vanochtend in www.bnr.nl/player/audio/10158638/1041... )

"Ik denk dat ik het met héél veel van wat er nu gezegd is [door De Hond] eens ben. Mijn opstelling is vanaf het begin af aan geweest dat ook kleinere druppels dat die verantwoordelijk móéten zijn voor de verspreiding, helemaal mee eens. Dat is één punt. Er werd gezegd: het ventilatiesysteem, ja daar ben ik het ook helemaal mee eens; dat is echt belangrijk. Recirculatie, er zijn inmiddels heel veel publicaties waarin aangetoond wordt dat onvoldoende ventilatie problemen geeft omdat die aerosolen blijven hangen. En als Maurice dan zegt: die aerosolen zijn belangrijk; er is net een verhaal in Science geweest waarin heel duidelijk aangetoond wordt, dat inderdaad die aerosolen naast de directe verspreiding via grotere druppels belangrijk kunnen zijn. Probleem daarbij is altijd toch wel: hoe evalueer dat temidden van allerlei andere onzekerheden en ik ben het met de meeste dingen die hij [De Hond] gezegd heeft, ben ik het echt eens.
En die goede filtersystemen: één heel belangrijk punt hierbij: die superspreading events: absoluut mee eens; als je terug kijkt wanneer zijn de grote uitbraken zijn geweest, dat is altijd na de carnaval, festiviteiten. [...verderop...:]
Het andere punt over die temperatuur in vleesverwerkende bedrijven, daar ben ik het helemaal mee eens, maar je kunt vlees niet verwerken bij een hogere temperatuur uit hygienische overwegingen [maar dan moet je wel zorgen voor ventilatie waar de juiste filters toegepast worden] ik denk dat je daar heel serieus naar moet kijken en ik ben het er helemaal mee eens dat die aerosolen daarbij waarschijnlijk een rol spelen en dat dat de ideale omstandigheden zijn om het virus te verspreiden. En dat kun je niet verklaren met druppelinfecties."

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 0,00 0,00% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,48%
BEL 20	4.405,39	0,00%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.939,68	+0,14%
EUR/USD	1,0515	+0,37%
WTI	70,19	0,00%