Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

Ed Verbeek 29 juni 2020 17:26

quote:
gokker schreef op 29 juni 2020 17:19:
de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond

heeft uitgelegd wat het griepseizoen is.

FANTASTISCH! Na al die eeuwen!

Ja, misschien helpt het als jij eens uitlegt aan luchtschip hoe het griepseizoen werkt,

waardoor longvirussen zomaar vanzelf verdwijnen in de zomermaanden en dat al EEUWENLANG.
De Hond lijkt hij immers nog steeds niet te willen geloven :-)

Kun je luchtschip meteen het verschil tussen correlatie en causaliteit uileggen, want ook snapt hij nog niet.

[verwijderd] 29 juni 2020 17:36

quote:
asti schreef op 29 juni 2020 15:39:
[...]
Je maakt afwegingen. Als een risico zich manifesteert, bijvoorbeeld: je raakt besmet met het nieuwe coronavirus, hoeft het nog niet zo te zijn dat jouw doen en laten verkeerd was. Net zoals een goed besluit op het gebied van beleggen of handelen niet altijd winstgevend zal zijn (en andersom).

Niks mis met risicomijdend gedrag. Maar risico uitsluiten? Dat gaat niet.

Asti, zelfs ik begrijp dat geen enkel risico valt uit te sluiten. Mee eens dat er niets mis is met risicomijdend gedrag. Misschien is het te vroeg om de noodzakelijke maatregelen los te laten misschien niet omdat er misschien geen 2e grote uitbraak komt maar hoofdzakelijk het bij clusters zal blijven waar die dan ook mogen liggen. We zullen het in de toekomst zien wat de juiste beslissing is geweest.

asti 29 juni 2020 17:37

Experts zoals professor Ab Oosterhuis en Jaap Goudsmit geven Maurice de Hond respect. Angela de Jong en een bepaalde forumleden zijn minder positief en bespotten De Hond.

[verwijderd] 29 juni 2020 17:39

In feite is er geen 100% geaccepteerde verklaring, zie b.v.

The exact mechanism behind the seasonal nature of influenza outbreaks is unknown. Some proposed explanations are:

People are indoors more often during the winter, they are in close contact more often, and this promotes transmission from person to person.
A seasonal decline in the amount of ultraviolet radiation may reduce the likelihood of the virus being damaged or killed by direct radiation damage or indirect effects (i. e. ozone concentration) increasing the probability of infection.
Cold temperatures lead to drier air, which may dehydrate mucous membranes, preventing the body from effectively defending against respiratory virus infections.[2][3][4]
Viruses are preserved in colder temperatures due to slower decomposition, so they linger longer on exposed surfaces (doorknobs, countertops, etc.).
In nations where children do not go to school in the summer, there is a more pronounced beginning to flu season, coinciding with the start of public school.[citation needed] It is thought that the day care environment is perfect for the spread of illness.
Vitamin D production from Ultraviolet-B in the skin changes with the seasons and affects the immune system.[5][6][7]

Research in guinea pigs has shown that the aerosol transmission of the virus is enhanced when the air is cold and dry.[2] The dependence on aridity appears to be due to degradation of the virus particles in moist air, while the dependence on cold appears to be due to infected hosts shedding the virus for a longer period of time. The researchers did not find that the cold impaired the immune response of the guinea pigs to the virus.
Research done by the National Institute of Child Health and Human Development (NICHD) in 2008 found that the influenza virus has a butter-like coating. The coating melts when it enters the respiratory tract. In the winter, the coating becomes a hardened shell; therefore, it can survive in the cold weather similar to a spore. In the summer, the coating melts before the virus reaches the respiratory tract.[8]

Lowen, A. C.; Mubareka, S.; Steel, J.; Palese, P. (October 2007).
"Influenza virus transmission is dependent on relative humidity and temperature".
PLOS Pathogens. 3 (10): 1470–1496. doi:10.1371/journal.ppat.0030151. PMC 2034399. PMID 17953482.
Shaman, J.; Kohn, M. (March 2009).
"Absolute humidity modulates influenza survival, transmission, and seasonality".
Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America. 106 (9): 3243–3248. Bibcode:2009PNAS..106.3243S. doi:10.1073/pnas.0806852106. PMC 2651255. PMID 19204283.
Shaman, J.; Pitzer, V. E.; Viboud, C.; Grenfell, B. T.; Lipsitch, M. (February 2010). Ferguson, Neil M. (ed.).
"Absolute humidity and the seasonal onset of influenza in the continental United States".
PLOS Biology. 8 (2): e1000316. doi:10.1371/journal.pbio.1000316. PMC 2826374. PMID 20186267.
Cannell, J. J.; Vieth, R.; Umhau, J.; Holick, M.; Grant, W.; Madronich, S.; Garland, C.; Giovannucci, E. (2006).
"Epidemic influenza and vitamin D".
Epidemiology and Infection. 134 (6): 1129–1140. doi:10.1017/S0950268806007175. PMC 2870528. PMID 16959053.
Cannel, J. J.; Zasloff, M.; Garland, C. F.; Scragg, R.; Giovannucci, E. (2008).
"On the epidemiology of influenza".
Virology Journal. 5 (29): 29. doi:10.1186/1743-422X-5-29. PMC 2279112. PMID 18298852.
Adit, G.; Mansbach, J.; Camargo, C. (2009).
"Association Between Serum 25-Hydroxyvitamin D Level and Upper Respiratory Tract Infection in the Third National Health and Nutrition Examination Survey".
Archives of Internal Medicine. 169 (4): 384–390. doi:10.1001/archinternmed.2008.560. PMC 3447082. PMID 19237723.
Polozov, I. V.; Bezrukov, L.; Gawrisch, K.; Zimmerberg, J. (2008).
"Progressive ordering with decreasing temperature of the phospholipids of influenza virus".
Nature Chemical Biology. 4 (4): 248–255. doi:10.1038/nchembio.77. PMID 18311130.

en.wikipedia.org/wiki/Flu_season

luchtschip 29 juni 2020 17:45

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 29 juni 2020 16:33:
[...]Het probleem met de 'wetenschappers' van het RIVM is dat ze willen wachten tot alles driedubbel peer-reviewed en tig maal onderzocht en in virologen-tijdschriften gepubliceerd is. Dat duurt bij het nieuwe coronavirus misschien wel 3-6 jaar. Tot die tijd willen ze hun adviezen alleen baseren op oudere kennis die in hun kringen algemeen aanvaard is (nog los van de vraag of die 100% juist is).
Ze wensen nieuwe empirische bevindingen, plausibele hypothesen en (niet-medische) statistische correlaties compleet te negeren.

Intussen grijpt het virus verder om zich heen, gaan er mensen dood en is de economische en maatschappelijke schade groot. Onder die omstandigheden moet je het zekere voor het onzekere nemen, en ook eens dingen durven te adviseren die nog niet 100% wetenschappelijk onderbouwd zijn. Better safe than sorry.

Van Baal maakt er een zuiver wetenschappelijke ivoren-toren discussie van. Het is echter een discussie over beleid.

NB. Zijn voorbeelden uit de natuurkunde laat ik maar zitten. Ik denk dat van Baal nog nooit van de relativistische kwantummechanica gehoord heeft.

Virussen die verkoudheid en griep veroorzaken zijn niet van vandaag of gisteren.

daar zijn al decennia lang onderzoeken geweest naar de mogelijkheid van verspreiding

De consensus is dat verspreiding via droplets gaat en niet via aerosols.

Wil je ons nu echt doen geloven dat er nog nooit onderzoek gedaan is naar de rol van aerosols.
Wil je ons doen geloven dat er nog nooit iemand, in de vele decennia dat er onderzoek wordt gedaan naar verspreiding,
op het idee gekomen is om de rol van aerosols te onderzoeken.

En nu er nieuwe empirische bevindingen, plausibele hypothesen en (niet-medische) statistische correlaties zijn gekomen, de wetenschap ineens gaat denken : laten we de rol van aerosols eens gaan bestuderen, maar dan moet je drie jaar wachten op de resultaten.

En nu heeft Maurice de Hond empirisch onderzoek gedaan.

data verzsmelen.
uitbraak Bergamo Italie.
De verspreiding was niet in het stadion, maar supporters gaan in volle busjes, stappen een bar of restaurant binnen en zo hebben ze via aerosols de besmetting uitgebreid, aldus de Hond

Bij slachterijen, de besmetting komt niet doordat werknemers samen met busjes naar hun werk gaan, dicht bij elkaar staan te werken (minder dan 1,5 meter) en gezamenlijk in de kantine lunchen.
Nee de besmetting komt door de verkeerde luchtvochtigheid bij de lage temperatuur, als de Hond.

De Hond's advies : zet ramen tegen elkaar open zodat de aerosols naar buiten waaien.
Brazilië :
De Hond : mijn vrouw is Cubaanse en ik weet dat ze in dat Zuid Amerikaanse land geen ramen hebben.
In Brazilië ook niet met die warmte.
Maar het viel mij op dat na grote regenbuien (komen frequent voor in Brazilië) er een virus uitbraak was .
De verklaring aldus de Hond : De ramen staan wel open (want die zitten er niet in), maar de intense regenbui werkt als een muur.
De aerosols die naar buiten willen, worden tegengehouden door deze muur en blijven in de woonruimte, met een grote uitbraak aan besmettingen tot gevolg.
Overigens hoorde ik ook dat bij regenbuien de mensen in Brazilië op de veranda buiten onder een afdak gaan zitten.

Voor de huidige uitbraak in de US heeft Maurice de Hond ook een verklaring
De mensen gaan binnen zitten met de airco aan. Deze filtreert de lucht niet zodat aerosols met virussen weer terug de kamer ingeblazen worden.

Noem je dit empirisch onderzoek?
Lijkt meer op wetenschappelijke beunhazerij en kwakzalverij.

En door hard te schreeuwen en de publieke opinie te bewerken, wil hij abrupt serieus genomen worden.

[verwijderd] 29 juni 2020 17:49

Natuurlijk is de rol van aerosols al lang onderzocht, en weliswaar bij praktisch alle virus infecties, ook kinkhoest, mazelen, verschillende pokken, etc. Juist dit aspect varieert sterk bij deze varianten.

[verwijderd] 29 juni 2020 18:02

Een virus is eigenlijk nooit weg.
Eigenlijk moet je het omschrijven hij is minder actief in de zomer.
In de winter op 100% en in de zomer op 1% dan in de wacht tot de winter weer komt.
Zou die helemaal weg zijn het griepvirus dan komt die ook nooit meer terug weg is weg.
Het virus dwaalt wat rond over de aarde en inderdaad in de zomer stelt het niet veel voor het griepvirus.

Bij corona is het toch een ander verhaal in plaatsen waar het heet is en mensen geen maatregelen nemen dan gaat het ook als een dolle tekeer.

Ze zijn nog steeds aan het leren over het virus en steeds meer vragen komen door de onderzoeken naar boven waaien.
In de USA nu veel mensen ziek in een jongere leeftijd.

Zijn nu onderzoeken naar de gevallen die afwijken van de normale .

'BV waarom mensen met een sterk immuunsysteem toch dood gaan.
Heeft zo'n persoon een bepaalde bloedgroep of eiwit of wat is er aan de hand.

Wat hebben de personen die niks merken en toch besmet zijn gemeen.
wat hebben de gezonde mensen die toch ziek worden gemeen.

De oudjes en mensen met een gezondheidsprobleem daar is het virus gek op.

Maar wat hebben alle oudjes die over de 80 waren en niet gezond en toch het virus overleven.
En alle top fitte oudje en over de 80 en zomaar het hoekje om.

zijn mega veel onderzoeken nu bezig en er komen nog vele antwoorden.
Vitamine d en zink etc etc waarom mensen toch dood die dit allemaal in overvloed hadden.??

Nog vele vragen over het virus en langzaam stapje voor stapje komen de antwoorden.

[verwijderd] 29 juni 2020 18:18

quote:
gokker schreef op 29 juni 2020 17:49:
Natuurlijk is de rol van aerosols al lang onderzocht, en weliswaar bij praktisch alle virus infecties, ook kinkhoest, mazelen, verschillende pokken, etc. Juist dit aspect varieert sterk bij deze varianten.

ja en daarom een label.

Mazelen In de lucht 12-18
Polio Fecaal-orale route 5-7
Rodehond Druppel in de lucht 5-7
Bof Druppel in de lucht 4-7
Kinkhoest Druppel in de lucht 5,5
Pokken Druppel in de lucht 3,5-6
Aids Lichaamsvloeistoffen 2-5
SARS Druppel in de lucht 2-5
Difterie Speeksel 1,7-4,3
COVID-19 Druppel in de lucht 2,4-3,9
Influenza
(Pandemische stam uit 1918 ) Druppel in de lucht 1,4-2,8
Ebola
(Ebola-uitbraak in 2014 ) Lichaamvloeistoffen 1,5-2,5
Influenza
(Mexicaanse griep)
(pandemische stam uit 2009) Druppel in de lucht 1,4-1,6
Influenza
(seizoensgebonden soorten) Druppel in de lucht 0,9-2,1
MERS Druppel in de lucht 0,3-0,8

Ed Verbeek 29 juni 2020 18:20

quote:
gokker schreef op 29 juni 2020 17:39:
The exact mechanism behind the seasonal nature of influenza outbreaks is unknown. Some proposed explanations are:

People are indoors more often during the winter, they are in close contact more often, and this promotes transmission from person to person.
A seasonal decline in the amount of ultraviolet radiation may reduce the likelihood of the virus being damaged or killed by direct radiation damage or indirect effects (i. e. ozone concentration) increasing the probability of infection.
Cold temperatures lead to drier air, which may dehydrate mucous membranes, preventing the body from effectively defending against respiratory virus infections.[2][3][4]
Viruses are preserved in colder temperatures due to slower decomposition, so they linger longer on exposed surfaces (doorknobs, countertops, etc.).
In nations where children do not go to school in the summer, there is a more pronounced beginning to flu season, coinciding with the start of public school.[citation needed] It is thought that the day care environment is perfect for the spread of illness.
Vitamin D production from Ultraviolet-B in the skin changes with the seasons and affects the immune system.[5][6][7]

Research in guinea pigs has shown that the aerosol transmission of the virus is enhanced when the air is cold and dry.[2]

wow, zoveel mogelijke verklaringen waarom er nu zo goed als geen besmettingen meer zijn in Nederland.
Luchtschip (in eerbiedige navolging van het Hoog Heilige “wetenschappers” van het RIVM/WHO) weet desondanks:

“Voorlopig kan ik alleen maar concluderen dat de maatregelen van het kabinet goed gewerkt hebben door de 1,5 meter en beperkte economische activiteit.”

Aandoenlijk als het niet zo’n gevaarlijke gedachtengang was.

luchtschip 29 juni 2020 18:44

Gouverneur Cuomo van New York gaat verplicht stellen dat grote winkelcentra HEPA filters installeren in het airco systeem
Het corona virus is 0,1 micron en speciale filters kunnen 0,01 micron tegenhouden.

video 2:01 minuut
twitter.com/CBSNews/status/1277640286...

Ed Verbeek 29 juni 2020 18:47

quote:
Ed Verbeek schreef op 29 juni 2020 16:16:
De Hond had vanaf het begin gelijk..

Ook viroloog Ab Osterhuis is om.
Zie hier hoe hij het gelijk aan De Hond geeft
(Ab Osterhuis durft waarschijnlijk meer te zeggen dan zijn criminele opvolgers bij het RIVM omdat hij gepensioneerd is)
Dit zei hij vanochtend in www.bnr.nl/player/audio/10158638/1041... :

"Ik denk dat ik het met héél veel van wat er nu gezegd is [door De Hond] eens ben. Mijn opstelling is vanaf het begin af aan geweest dat ook kleinere druppels dat die verantwoordelijk móéten zijn voor de verspreiding, helemaal mee eens. Dat is één punt. Er werd gezegd: het ventilatiesysteem, ja daar ben ik het ook helemaal mee eens; dat is echt belangrijk. Recirculatie, er zijn inmiddels heel veel publicaties waarin aangetoond wordt dat onvoldoende ventilatie problemen geeft omdat die aerosolen blijven hangen. En als Maurice dan zegt: die aerosolen zijn belangrijk; er is net een verhaal in Science geweest waarin heel duidelijk aangetoond wordt, dat inderdaad die aerosolen naast de directe verspreiding via grotere druppels belangrijk kunnen zijn. Probleem daarbij is altijd toch wel: hoe evalueer dat temidden van allerlei andere onzekerheden en ik ben het met de meeste dingen die hij [De Hond] gezegd heeft, ben ik het echt eens.
En die goede filtersystemen: één heel belangrijk punt hierbij: die superspreading events: absoluut mee eens; als je terug kijkt wanneer zijn de grote uitbraken zijn geweest, dat is altijd na de carnaval, festiviteiten. [...verderop...:]
Het andere punt over die temperatuur in vleesverwerkende bedrijven, daar ben ik het helemaal mee eens, maar je kunt vlees niet verwerken bij een hogere temperatuur uit hygienische overwegingen [maar dan moet je wel zorgen voor ventilatie waar de juiste filters toegepast worden] ik denk dat je daar heel serieus naar moet kijken en ik ben het er helemaal mee eens dat die aerosolen daarbij waarschijnlijk een rol spelen en dat dat de ideale omstandigheden zijn om het virus te verspreiden. En dat kun je niet verklaren met druppelinfecties.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
[...]

Maar wat als ook het RIVM steeds meer richting De Hond gaat?
Dan zullen de RIVM/WHO-gelovigen hun Heilige "Wetenschappers" toch óók wel volgen?
:-)

Nog even op een rijtje met welke maatregelen die De Hond voorstelde , topviroloog Ab Osterhuis het nu eens:

1. "het ventilatiesysteem, ja daar ben ik het ook helemaal mee eens; dat is echt belangrijk. Recirculatie [tegengaan]: er zijn inmiddels heel veel publicaties waarin aangetoond wordt dat onvoldoende ventilatie problemen geeft omdat die aerosolen blijven hangen.”

2. “En die goede filtersystemen”

3. “één heel belangrijk punt hierbij: die superspreading events [voorkomen] ]: absoluut mee eens”

4. “ die temperatuur in de vleesverwerkende bedrijven, daar ben ik het helemaal mee eens, maar je kunt vlees niet verwerken bij een hogere temperatuur uit hygienische overwegingen [maar dan moet je wel zorgen voor ventilatie waar de juiste filters toegepast worden] ik denk dat je daar heel serieus naar moet kijken en ik ben het er helemaal mee eens dat die aerosolen daarbij waarschijnlijk een rol spelen en dat dat de ideale omstandigheden zijn om het virus te verspreiden. En dat kun je niet verklaren met druppelinfecties.”

Er kunnen in de toekomst tienduizende mensenlevens gered worden als deze maatregelen genomen worden die De Hond voorstelt, want ze werken ook tegen alle andere griepvirussen.
Dan moet de RIVM ze natuurlijk wel overnemen , maar ja, dan moeten ze toegeven dat De Hond al die tijd gelijk had en het reputatieverlies zou dan onherstelbaar zijn voor die “wetenschappers”.

[verwijderd] 29 juni 2020 19:14

Onderstaand een prachtige blog van Maurice de Hond, waarin hij onomstotelijk de onzin van de 1,5m samenleving aantoont, o.b.v. zijn specialiteit, analyse van cijfers. Oh ja, en passant ontmaskert hij ook het RIVM met hun gemanipuleer met data en cijfers. Dit moet zo langzamerhand keihard aangepakt worden. Het RIVM moet met harde hand uit hun tunnelvisie gehaald worden, voor ze niet te herstellen schade aanrichten.

www.maurice.nl/2020/06/29/wat-veroorz...

luchtschip 29 juni 2020 19:25

quote:
Ed Verbeek schreef op 29 juni 2020 18:20:
[...] wow, zoveel mogelijke verklaringen waarom er nu zo goed als geen besmettingen meer zijn in Nederland.
Luchtschip (in eerbiedige navolging van het Hoog Heilige “wetenschappers” van het RIVM/WHO) weet desondanks:

“Voorlopig kan ik alleen maar concluderen dat de maatregelen van het kabinet goed gewerkt hebben door de 1,5 meter en beperkte economische activiteit.”

Aandoenlijk als het niet zo’n gevaarlijke gedachtengang was.

Het is immers zomer geworden
Kijk maar naar de US, gelegen op het Noordelijk halfrond, waar het ook zomer is.

twitter.com/HillaryClinton/status/127...

Begin Juni is de economie open gegooid en beperkingen zijn in grote mate opgeheven
Resulterend in een explosieve stijging van new cases

pbs.twimg.com/media/Ebsbqf7XkAENq_Y?f...

Lijkt me een gevaarlijke gedachtengang hoe Trump zijn Gouverneurs opdraagt de maatregelen overboord te gooien.

[verwijderd] 29 juni 2020 19:47

Als er 2 of 10 mensen die vreemd zijn wel dicht bij elkaar mogen staan.

Dan heb je als er in heel Ned overal ploegjes van 4 of 6 mensen bij elkaar zijn zonder 1,5 meter gedoe ook een superspreading.

Ed Verbeek 29 juni 2020 19:59

quote:
luchtschip schreef op 29 juni 2020 19:25:
Het is immers zomer geworden
Kijk maar naar de US, gelegen op het Noordelijk halfrond, waar het ook zomer is.

In de Noordelijke staten van de US is effect van het aflopende griepseizoen inderdaad goed te zien.
In de Zuidelijke staten is het altijd warmer (net als in (sub)tropische gebieden ) dus maakt de komst van de zomer minder uit.
Daarentegen zorgen het overeenkomstig overvloediger en sterkere gebruik van aico’s (= minder frisse lucht door recirculatie + onttrekking van vocht = fatale combinatie) nu de economie open is gegaan en wellicht ook het effect van onweersbuien (hurricane seizoen vanaf 1 juni) ervoor dat besmettingen nu toenemen in een aantal staten.

Heb ik overigens al eerder uitgelegd, met dank aan De Hond. :-)
Je kunt dus niet zeggen dat het door (het opheffen van) de 1,5m komt.

Gewoon zorgen voor frisse lucht en je ventilatiesystemen corona/griep-proof maken.
Wat dat betreft goede actie van Cuomo in NY voor het volgende griepseizoen.

[verwijderd] 29 juni 2020 20:03

Ab Osterhuis was die het ook eens met onzin 1,5 meter.
Kunnen ze weer naast elkaar zitten bij NPO1 .

asti 29 juni 2020 20:04

quote:
luchtschip schreef op 29 juni 2020 19:25:
[...]

Het is immers zomer geworden
Kijk maar naar de US, gelegen op het Noordelijk halfrond, waar het ook zomer is.

twitter.com/HillaryClinton/status/127...

Begin Juni is de economie open gegooid en beperkingen zijn in grote mate opgeheven
Resulterend in een explosieve stijging van new cases

pbs.twimg.com/media/Ebsbqf7XkAENq_Y?f...

Lijkt me een gevaarlijke gedachtengang hoe Trump zijn Gouverneurs opdraagt de maatregelen overboord te gooien.

Bij jou komt alles weer terug naar Trump. Het is een obsessie. Dag en nacht bezig zijn met Trump is minstens zo ongezond als een besmetting met corona.

luchtschip 29 juni 2020 20:50

quote:
asti schreef op 29 juni 2020 20:04:
[...]
Bij jou komt alles weer terug naar Trump. Het is een obsessie. Dag en nacht bezig zijn met Trump is minstens zo ongezond als een besmetting met corona.

Voor Trump is er een goed vaccin in de maak : 3 november de presidentsverkiezingen
Trump mag dan zijn biezen pakken en op 21 januari 2021 definitief vertrekken.
Vervolgens komen de rechtszaken waarbij hij zich niet meer op immuniteit kan beroepen.

Tenzij. het corona virus hem eerder treft. Het Corona virus heeft lak aan Trump's Presidentiele immuniteit.

[verwijderd] 29 juni 2020 21:03

quote:
luchtschip schreef op 29 juni 2020 20:50:
Voor Trump is er een goed vaccin in de maak

Voor Trump is er een medicijn in aantocht. Dat komt precies op tijd en Trump zal herkozen worden.

De gemiddelde Amerikaan heeft een vreselijke hekel aan politici. Heel simpel.

fc

win some... 29 juni 2020 21:11

Onderstaand een prachtige blog van Maurice de Hond waarin hij Maurice de Hond 7 keer gelijk geeft en vervolgens Maurice de Hond met Galilei vergelijkt.

www.maurice.nl/2020/06/29/checklist-2/

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 0,00 0,00% 21 feb


Germany40^	22.488,90	+0,90%
BEL 20	4.405,39	0,00%
Europe50^	5.480,11	+0,10%
US30^	43.606,30	+0,42%
Nasd100^	21.685,30	+0,32%
US500^	6.038,19	+0,40%
Japan225^	38.294,20	+0,37%
Gold spot	2.944,05	+0,28%
EUR/USD	1,0489	+0,13%
WTI	70,10	-0,13%