Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 januari 2022 09:20:

@ New dawn

By the way, jij bent toch geïnteresseerd in de IJssel, en weet er veel van?
Dan moet ook dit verhaal je interesseren. Ik postte het eerder, maar omdat het zo goed en leesbaar is plaats ik het nog een keer. Zie BIJLAGE .

Is jou trouwens iets bekend over een in de laatste jaren gestegen of juist verminderde IJsselafvoer vergeleken met de historische gemiddelden, of met de Rijn-afvoer bij Lobith?

quote:

gokker schreef op 6 januari 2022 13:25:

[...]
Je bent en blijft een zonderling.
Maar goed, wat verwacht je van iemand die zich er voor uitspreekt om op demonstranten te schieten.
...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 januari 2022 12:28:

[...]
Je citeert me onjuist. Ik had het niet over de demonstranten, maar over het schorem dat zich daaronder mengt om even later de politie en hulpverleners op gewelddadige wijze aan te vallen.
Bovendien scheef ik "eerst in de lucht".

quote:

New dawn schreef op 7 januari 2022 09:40:

[...]
...
Dat materiaal/sediment in het stroombed vd rivier is afgevoerd wist ik niet. De auteur spreekt over insnijding, een soort nauw kanaal in het midden .(?) Ook nam het verval in het stroombed af. Dit wordt gekoppeld aan klimaatverandering. (Effects of Climate Change on the Dutch Rhine Branches) Ik denk dan aan af en toe hoge stroomsnelheid die dit zou kunnen veroorzaken. Meer regenval en smeltwater uit de Alpen. (hoogwater)

Bij hoogwater stroomt de rivier snel.
Meer regenval in het gebied waar de Rijn gevoed wordt met regenwater.

quote:

hirshi schreef op 7 januari 2022 12:43:

[...]
Neem aan dat je niet met losse flodders bedoelt maar meteen gericht tussen de ogen.
Dat is heel wat anders dan een taakstraf.

Strenger straffen akkoord.
Maar van de door jou beoogde moordpartijen ben ik geen voorstander.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 januari 2022 13:09:

[...]
Ook weer iemand die vals citeert.

Je verdere woordkeus laat ik aan jou.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 januari 2022 12:28:

[...]
Je citeert me onjuist. Ik had het niet over de demonstranten, maar over het schorem dat zich daaronder mengt om even later de politie en hulpverleners op gewelddadige wijze aan te vallen.
Bovendien scheef ik "eerst in de lucht".

quote:

hirshi schreef op 7 januari 2022 13:11:

[...]
Sorry BDB

Misschien was je zelf ook niet zo duidelijk.
Herhaal dan nog maar eens exact wat je schreef.

Met dank.

quote:

closer schreef op 7 januari 2022 16:10:

Ik sta buiten deze discussie maar volgens mij vat @gokker jouw woorden goed samen.
Ja, er gaan wat details en nuanceringen verloren maar dat heb je nou eenmaal bij een samenvatting.

quote:

New dawn schreef op 7 januari 2022 13:26:

De jaarafvoer zal weinig zeggen. Plotseling een hoogwatersituatie zal ineens de stroomsnelheid verhogen.[1]

Als deze situatie agv extreme regenval en smeltwater extreem is, zou de bedding lager kunnen worden. [2]
Ik denk dan aan de winterperiode. In de zomerperiode zou de totale afvoer dan weer minder kunnen worden en de totale afvoer min of meer gelijk zijn over een jaar. Natte winters, droge zomers.

De grotere ruimte nu vd de rivier zou de stroomsnelheid kunnen verminderen bij hoogwater. [1]

Als de rivierbedding lager wordt, zullen de randen afkalven vermoed ik. Land wordt dan naar beneden afgevoerd. De rivier wordt dan vermoed ik breder. De boeren klagen hier over afkalving. [3]
N.B. Als je op Google Earth kijkt zie je na Kampen het sediment in het Ketelmeer. [4]

Incisie is in dit verband dan een vreemd woord om te gebruiken. [5]

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 8 januari 2022 02:17:

[...]
[1]: Dat klopt.

[2]: Dit klopt niet. Bij hoge afvoer is het sedimenttransport hoger (zowel suspended als bed load) maar dat betekent niet dat het rivierbed dan ineens weg erodeert (lager wordt). Als dat wel zo zou zijn zou het sedimenttransport per km toenemen, tot Gele-Rivierachtige proporties een eind verder.

Voor het rollende bodemtransport is het ook op een andere manier uit te leggen. Dit neemt bij hoogwater toe, de rivierduinen op de bodem van het zomerbed groeien (ook in jouw rustige IJssel), maar overal waar korrels opgepikt en meegenomen worden wordt dat weer aangevuld door zandaanvoer uit een meer bovenstrooms stukje rivier waar hetzelfde proces plaatsvindt.
Natuurlijk is dit geen net lineair proces, er kan lokaal sprake zijn van extra uitdieping of juist niet, maar in de loop der jaren ontstaat er na vele hoogwaters een soort evenwichtsbedding waarbij er per hoogwater niet zoveel meer verandert.

Voor fijn zwevend sediment (suspended load) bij hoogwater geldt dat het in de uiterwaarden en in de delta eerder bezinkt dan weg-erodeert. Voor het zomerbed en de vaargeul in het midden van de rivier is is dit niet erg relevant.

Echte verlaging van de bedding of verandering van het bodemverval kan alleen op de lange termijn en over een grotere afstand gebeuren, zoals beschreven in het verhaal van Astrid Blom. Veroorzaakt door klimaatverandering of ingrepen door de mens: directe ingrepen ('river training') of niet geplande gevolgen van oever- of afwateringsmaatregelen in Duitsland.

[3] Lager worden speelt nauwelijks een rol, zie [2]. Ik denk dat afkalving meer het gevolg is van toegenomen scheepvaart met hogere snelheden. Of ver van de vaargeul in de uiterwaarden 's winters door slecht oeveronderhoud door de boeren zelf?
Aan de rivierkant van de winterdijken moeten boeren niet miepen. Alles wat ze daar kunnen en mogen is bij gratie van de natuur en RWS.

[4]: Wanneer waargenomen, in welk jaargetijde of in welke situatie?

[5]: Waarom vreemd, en welk 'verband' bedoel je?

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 8 januari 2022 06:02:

As I said before:

Van versnelde afsmelt op Groenland is sinds 2013 geen sprake meer. Zie bijlage.

quote:

New dawn schreef op 8 januari 2022 12:49:

[...]
De laatste stap verwacht ik nog dat hij bv een groot complot heeft ontdekt.

quote:

gokker schreef op 8 januari 2022 12:55:

[...]Wat voor complot? Dat de elfstedentocht al die jaren heeft plaatsgevonden maar door de media is doodgezwegen?

quote:

New dawn schreef op 8 januari 2022 09:08:

[...]
Ik trachtte een verklaring te geven. Dat klopt dus volgens jou niet. Wat is dan de verklaring volgens jou ?
De auteur koppelt het aan klimaatverqandering, dus daar moet het dan gezocht worden. Dat heb ik getracht te doen. Je kunt mogelijk denken aan langdurige afvoer van meer sediment, maar waardoor dan wel...

Ik werk niet bij Google......
...