Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie NL 2016

3.526 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 173 174 175 176 177 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 9 januari 2016 22:32

1 ding zit me niet lekker. Het ziet er naar uit, dat we zondag 10 januari de berekeningen moeten ombouwen naar werkkapitaal, of borg, minus renteverplichting op dagbasis.

Het bespaart ge-emmer met bruto winst of netto winst na afwikkelen van transacties.

Meteen dan maar met terugwerkende kracht over de afgelopen eerste beursweek.

DurianCS 9 januari 2016 22:46

quote:
ff_relativeren schreef op 9 januari 2016 22:32:
1 ding zit me niet lekker. Het ziet er naar uit, dat we zondag 10 januari de berekeningen moeten ombouwen naar werkkapitaal, of borg, minus renteverplichting op dagbasis.

Het bespaart ge-emmer met bruto winst of netto winst na afwikkelen van transacties.

Meteen dan maar met terugwerkende kracht over de afgelopen eerste beursweek.

Zoals eerder gezegd denk ik dat we van de borg af moeten blijven, maar verrekenen met het werkkapitaal zal nog wel lukken. Het voordeel is dat de berekeningen zuiverder worden. Nu trekken we de renteverplichting van "het bezit" af. De eindsom is dan correct, maar eigenlijk zou de deelnemer voelbaar minder geld moeten hebben, dus aftrekken van het werkkapitaal lijkt de aangewezen weg. We moeten alleen kiezen voor verrekenen op dagbasis of pas na terugkoop van de aandelen. Het eerste is waarschijnlijk iets gemakkelijker.
Misschien een theoretisch nadeel: ik bereken de koopmarge en als je de renteplicht op dagbasis gaat aftrekken van het werkkapitaal dan kan de koopmarge negatief worden.

[verwijderd] 9 januari 2016 22:55

quote:
DurianCS schreef op 9 januari 2016 22:46:
[...]
Zoals eerder gezegd denk ik dat we van de borg af moeten blijven, maar verrekenen met het werkkapitaal zal nog wel lukken. Het voordeel is dat de berekeningen zuiverder worden. Nu trekken we de renteverplichting van "het bezit" af. De eindsom is dan correct, maar eigenlijk zou de deelnemer voelbaar minder geld moeten hebben, dus aftrekken van het werkkapitaal lijkt de aangewezen weg. We moeten alleen kiezen voor verrekenen op dagbasis of pas na terugkoop van de aandelen. Het eerste is waarschijnlijk iets gemakkelijker.
Misschien een theoretisch nadeel: ik bereken de koopmarge en als je de renteplicht op dagbasis gaat aftrekken van het werkkapitaal dan kan de koopmarge negatief worden.

@ DurianCS, we zijn er bijna uit zo te zien. Bij terugkoop van aandelen,
verrekenen we toch ook eerst met de borg .. en alleen wanneer de terugkoop verliesgevend is, verrekenen we het verliesdeel ook nog met het werkkapitaal. Maar primair met de borgsom.

Wanneer we met de renteverplichting ook zo om gaan, heb jij je theoretische nadeel niet.

Ik heb beide zojuist even uitgeprobeerd. De formules zijn in een oogwenk aangepast.
En het werkt ..

Laat morgen maar weten of je voor het werkkapitaal gaat inclusief je theoretische nadeel,
of dat je je bezwaar tegen de borgsom laat varen.

Greetzzz

DurianCS 9 januari 2016 23:00

quote:
ff_relativeren schreef op 9 januari 2016 22:55:
[...]
@ DurianCS, we zijn er bijna uit zo te zien. Bij terugkoop van aandelen,
verrekenen we toch ook eerst met de borg .. en alleen wanneer de terugkoop verliesgevend is, verrekenen we het verliesdeel ook nog met het werkkapitaal. Maar primair met de borgsom.

Wanneer we met de renteverplichting ook zo om gaan, heb jij je theoretische nadeel niet.

Ik heb beide zojuist even uitgeprobeerd. De formules zijn in een oogwenk aangepast.
En het werkt ..

Laat morgen maar weten of je voor het werkkapitaal gaat inclusief je theoretische nadeel,
of dat je je bezwaar tegen de borgsom laat varen.

Greetzzz

In mijn beleving is de borgsom gelijk aan de investering, dus het bedrag dat primair gelijk is aan de waarde van de te lenen aandelen. Hier wil ik liever niet aan morrelen. Als je aandelen duurder worden neemt je verplichting toe, maar dat wordt gedekt door het werkkapitaal. Hier hebben we een marge dus daar kun je mee spelen.

DurianCS 9 januari 2016 23:19

Tja, aanpassen van of de borgsom of het werkkapitaal is erg eenvoudig; gewoon de renteplicht er bij optellen.

Bijlage:

[verwijderd] 10 januari 2016 00:52

Done. Alle formule-velden voor het hele kalenderjaar zijn bijgewerkt zodat we op dezelfde manier de data verwerken.

Zondag afstemmen of we met de dividend-plicht voor de shorters dezelfde aanpak volgen ?
Lees : ook van het werkkapitaal afhalen als eenmalige post per gekozen aandeel ..

[verwijderd] 10 januari 2016 20:48

in de wekelijkse lijngrafiek wordt het rendement van de keuzelijst, en het rendement van de NL-2016 competitie, getoond met de actuele waarde.

Het rendement van de NL-2016 short competitie wordt daarbij getoond als een rendement onder de nul-lijn. In de editie 2015 bewoog de short-lijn haast tegengesteld aan de long-lijn. Beide lijnen behaalden eind 2015 een rendement dat bijna even ver van de nul-lijn af lag.

Indien de short-lijn niet was getoond als een rendement onder de nul-lijn,
maar net zoals de long-lijn, boven de nul-lijn werd getoond, dan hadden we iets belangrijks niet gezien. Namelijk het rendement van beursdalingen. En specifieker het rendement op dalende koersen van goed uitgevoerde stock picking.

Na de heftige dalingen van de eerste beursweek in 2016, is de verleiding groot om experimenteel toch het short-rendement te laten zien als verdiende euro's tegenover verloren euro's van de long-competitie.

Ofwel, een grafiek waarbij long en keuzelijst onder de nul-lijn staan,
en een short-lijn die geld verdient, en daarmee boven de nul-lijn staat.

Ik zal er geen gewoonte van maken, maar bijgaande grafiek slechts 1x per maand updaten :

Bijlage:

DurianCS 10 januari 2016 21:21

Ja, dit geeft de situatie wel goed weer. Wat je ook nog kunt doen is een keuzelijstshortersgemiddelde tonen. Dan toon je dus hoe goed de shorters het gedaan hebben.

[verwijderd] 10 januari 2016 21:47

De shorters doen het idd beter dan de keuzelijst, maar ik vermoed dat de short-multiplier daar de oorzaak van is. (50% meer vreemd vermogen dan eigen vermogen)

Ach, die extra grafiek is maar een experimenteel uitstapje, waarmee we aan 2 maandelijkse overzichten komen. De grafiek met vergelijk van de 2 edities, 2015 en 2016 in 1 grafiek, vind ik eigenlijk nog veelzeggender.

Uiteraard gaan we ook weer de vertrouwde kwartaal-overzichten krijgen,
met rendement, en met de verschuivingen in de 2 klassementen.

Iets anders ;
@ DurianCS, zullen we de dividend-verplichtingen voor de shorters ook in mindering brengen van het werkkapitaal ?

Greetzzz

DurianCS 10 januari 2016 21:57

quote:
ff_relativeren schreef op 10 januari 2016 21:47:
De shorters doen het idd beter dan de keuzelijst, maar ik vermoed dat de short-multiplier daar de oorzaak van is. (50% meer vreemd vermogen dan eigen vermogen)

Ach, die extra grafiek is maar een experimenteel uitstapje, waarmee we aan 2 maandelijkse overzichten komen. De grafiek met vergelijk van de 2 edities, 2015 en 2016 in 1 grafiek, vind ik eigenlijk nog veelzeggender.

Uiteraard gaan we ook weer de vertrouwde kwartaal-overzichten krijgen,
met rendement, en met de verschuivingen in de 2 klassementen.

Iets anders ;
@ DurianCS, zullen we de dividend-verplichtingen voor de shorters ook in mindering brengen van het werkkapitaal ?

Greetzzz

Dat is een goede vraag, en gevoelsmatig zeg ik ja, want anders blijft dit ook weer in de open ruimte hangen. We moeten gewoon alle kosten een plaats geven en dat wordt automatisch het werkkapitaal, denk ik.

[verwijderd] 10 januari 2016 22:09

prima, dan is dat afgetikt.

[verwijderd] 10 januari 2016 22:19

@ KidBackInTown, uit belangstelling, waarom ben jij zoveel tijdzones verderop terecht gekomen ? Pensionada ? Zakelijk ?

[verwijderd] 10 januari 2016 22:27

Complimenten heren!!!!

Wat een werk word hier verzet. Ik ken alleen het TAdraadje van iex
en had nog nooit verder gekeken. Houden jullie wel tijd over om zelf
te beleggen? Daarnaast heb je ook nog een prive leven!

Kan jullie altijd een borrel aanbieden aan het einde van het jaar
voor het vele werk wat jullie verricht hebben ;) Natuurlijk los van het resultaat!

Groet Smoker

[verwijderd] 10 januari 2016 23:00

Ik wil hierbij volle bak short in Heymans. Dat kan toch voor euro 30.000? Dat is 3978 stuks voor de short comp. Als ik maar voor 20k mag dan graag 2652 stuks short..

DurianCS 10 januari 2016 23:05

quote:
Smoker schreef op 10 januari 2016 22:27:
Complimenten heren!!!!

Wat een werk word hier verzet. Ik ken alleen het TAdraadje van iex
en had nog nooit verder gekeken. Houden jullie wel tijd over om zelf
te beleggen? Daarnaast heb je ook nog een prive leven!

Kan jullie altijd een borrel aanbieden aan het einde van het jaar
voor het vele werk wat jullie verricht hebben ;) Natuurlijk los van het resultaat!

Groet Smoker

Dank je @Smoker, maar dit kost gaandeweg minder tijd, alleen moeten er soms dingen geregeld worden, en dan steken ff_rel er even goed tijd in, want we vinden het belangrijk dat alles zo goed mogelijk klopt. En mijn eigen beleggingen dat gaat veel verder dan het spelletje hier. Tot voor kort had ik vooral Amerikaanse aandelen, maar tegenwoordig ook veel Europese, maar geen Nederlandse.

DurianCS 10 januari 2016 23:10

quote:
Mistico schreef op 10 januari 2016 23:00:
Ik wil hierbij volle bak short in Heymans. Dat kan toch voor euro 30.000? Dat is 3978 voor de short comp. Als ik maar voor 20k mag dan graag 2652 stuks short..

Ja, inderdaad, we hebben er uiteindelijk voor gekozen dat je anderhalf keer je werkkapitaal mag lenen, dus aanvankelijk is dat 30.000. Omdat we ingrijpen bij een stijging van de aandelenwaarde van 50% zou het werkkapitaal voldoende moeten zijn om de schade te dekken.

[verwijderd] 11 januari 2016 00:39

Gents and Ladies,

zoals beloofd : een overzicht van uitgekeerde dividenden in 2015,
per datum en per aandeel in onze NL-2016 Keuzelijst.

Let wel ; het zijn dividenden uit 2015. Geen garantie qua datum en bedrag in 2016.

Let op : ik vermoed dat het dividend van OCI op 9 maart een eenmalig superdividend was.

Voor de long-spelers een extraatje aan besteedbaar kapitaal, en
voor de shortspelers een waarschuwing om dure verplichtingen te vermijden :

Bijlage:

[verwijderd] 11 januari 2016 06:08

quote:
DurianCS schreef op 9 januari 2016 23:19:
Tja, aanpassen van of de borgsom of het werkkapitaal is erg eenvoudig; gewoon de renteplicht er bij optellen.

Mijn cumulatieve rente moet nul zijn, is al verrekend met de winst, en heeft geen verdere functie meer?

DurianCS 11 januari 2016 08:10

quote:
isaandie schreef op 11 januari 2016 06:08:
[...]Mijn cumulatieve rente moet nul zijn, is al verrekend met de winst, en heeft geen verdere functie meer?

In de huidige opzet is de cumulatieve rente verrekend met het werkkapitaal, maar de cumulatieve rente blijft staan omdat deze aangeeft hoeveel de deelnemer gedurende de looptijd heeft betaald. Maar deze heeft geen effect. Dat is het idee achter cumulatieve rente, je telt alle betaalde rente op. De mariginale rente is nul, er komt dus niets bij.

DurianCS 11 januari 2016 09:07

Thin White Duke

www.youtube.com/watch?v=G8sdsW93ThQ

3.526 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 173 174 175 176 177 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 877,42 -24,10 -2,67% 18:05


Germany40^	21.782,10	-2,72%
BEL 20	4.294,73	-1,14%
Europe50^	5.132,54	-3,23%
US30^	40.977,70	-2,94%
Nasd100^	18.765,20	-4,16%
US500^	5.467,76	-3,55%
Japan225^	34.067,20	-5,23%
Gold spot	3.109,54	-0,79%
EUR/USD	1,1045	+2,01%
WTI	66,79	-7,02%