Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Spaarders betalen mee aan redding Cyprus ?

908 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 42 43 44 45 46 » | Laatste

Omlaag ↓

New dawn 17 maart 2013 13:11

quote:
Vlokkenfeest schreef op 17 maart 2013 13:06:
Los van de vraag of het eerlijk is(deze vraag wordt tenslotte ook vaak in het midden gelaten als het om de onderkant gaat), je pompt hiermee wel een hoop dood geld terug de economie in. Mocht het geen paniek veroorzaken dan verandert het weinig aan het bestedingspatroon koopkracht van de consument? Of is dit wel heul erg kort door de bocht?

Spaargeld wordt ook door banken uitgeleend en is gedeeltelijk hun funding. Spaargeld is vitaal voor de economie.

[verwijderd] 17 maart 2013 13:17

quote:
Hmm schreef op 17 maart 2013 13:11:
[...]

Spaargeld wordt ook door banken uitgeleend en is gedeeltelijk hun funding. Spaargeld is vitaal voor de economie.

Een bepaalde hoeveelheid wel. Maar het is linksom of rechtsom. Hypothetisch voorbeeld: Spaarder wordt verplicht om 10% uit te geven aan consumentenelectronica. In dat geval komt het via andere kanalen net zo hard weer terug.

Ten tijde van hoogconjunctuur sporen overheden aan te sparen(spaarloon premiespaar) en op momenten van rem op de knip sporen overheden aan geld te laten rollen(japan de afgelopen 20 jaar)

Feit is dat er bij spaarders nu geld te halen is en dat zijn op dit moment in de wereld vrij uitzonderlijke plekken. En ja, schuldvraag doet er niet toe. Probleemoplossing staat nu centraal.

The Duck Master 17 maart 2013 13:24

Je kan me echt wegdragen als Rusland gewoon de prijs van het gas mogren met 20% verhoogd ter compensatie, of de leidingen gewoon een dagje dicht draait...
Moet je eens zien hoe snel die idioten hun diefstal terug zullen draaien.

[verwijderd] 17 maart 2013 13:28

quote:
Blutter schreef op 16 maart 2013 07:49:
Cyprus heeft zaterdag met onmiddellijke ingang een heffing van 6,75 tot 9,9% gelegd op alle banktegoeden om in aanmerking te komen voor een noodpakket van 10 mrd euro uit het Europese noodfonds ESM.

Dit geeft een nieuwe wending in de kredietcrisis. Nu is rentement niet belangrijkste, maar dat de waarde behouden blijft.

www.telegraaf.nl/dft/21394298/__Reddi...

"Het reddingspakket van de EU en het IMF voor het eiland, dat in de nacht van vrijdag op zaterdag rondkwam heeft tot grote woede en paniek geleid onder de bewoners van het eiland. De deal is een radicale koerswijziging ten opzichte van eerdere reddingspakketten. Voor het eerst worden spaarders direct in hun portemonnee geraakt."

Lees het hele artikel in de Telegraaf op de bovenstaande link. Het roept veel vragen op dit reddingspakket. Hierover is nog niet het laatste woord gezegd.

[verwijderd] 17 maart 2013 13:31

quote:
jrxs4all schreef op 17 maart 2013 12:55:
[...]

Onder de DGS grens is daar niemand geld kwijtgeraakt. Bovendien hadden de spaarders bij andere banken in Nederland nog het idee cq de illusie dat zij wel bij een solide bank spaarden.

In het zuiden ligt dat volgens mij anders. Wat er nu is gebeurd is niets anders dan een oproep tot een bankrun op met name de zwakke zuidelijke banken.

Zwakke banken met een failliete overheid. Cyprus is wel een geval apart in die zin dat de banktegoeden als %BNP ondraaglijke lasten voor de overheid zou opleveren als DGS zou moeten uitkeren.

Maar ik snap ook niet zo goed waarom niet alleen tegoeden boven 100k een haircut hebben gekregen. Was een elegantere oplossing, ook gesteund door het IMF.

[verwijderd] 17 maart 2013 13:32

quote:
The Duck Master schreef op 17 maart 2013 13:24:
Je kan me echt wegdragen als Rusland gewoon de prijs van het gas mogren met 20% verhoogd ter compensatie, of de leidingen gewoon een dagje dicht draait...
Moet je eens zien hoe snel die idioten hun diefstal terug zullen draaien.

Rusland zelf raakt niet kwijt. En denk niet dat de regering aldaar boos is dat crimineel en zwart geld wordt aangepakt. Voor zover het niet hun eigen geld is ;)

[verwijderd] 17 maart 2013 13:36

quote:
The Duck Master schreef op 17 maart 2013 13:24:
Je kan me echt wegdragen als Rusland gewoon de prijs van het gas mogren met 20% verhoogd ter compensatie, of de leidingen gewoon een dagje dicht draait...
Moet je eens zien hoe snel die idioten hun diefstal terug zullen draaien.

Met name Russen met enig historisch besef zullen zich toch nog wel herinneren dat het wel vaker is voor gekomen dat een overheid bezittingen confisqueerde zonder daar enige compensatie voor te geven. Maar ja, als je zelf overkomt zal dat toch wel weer anders voelen, neem ik aan

[verwijderd] 17 maart 2013 13:42

quote:
Realist. schreef op 17 maart 2013 13:36:
[...]

Met name Russen met enig historisch besef zullen zich toch nog wel herinneren dat het wel vaker is voor gekomen dat een overheid bezittingen confisqueerde zonder daar enige compensatie voor te geven. Maar ja, als je zelf overkomt zal dat toch wel weer anders voelen, neem ik aan

De Britse regering wil haar onderdanen in Cyprus wel 100% compenseren.
De Britse regering neemt afstand van het reddingspakket.

[verwijderd] 17 maart 2013 13:51

er is een compensatie

Kennelijk was het tijdstip van de eurogroepvergadering met zorg gekozen, want maandag is een zogenaamde Bank Holiday op het eilland. Rekeninghouders worden schadeloos gesteld met aandelen in de bank.
FD

[verwijderd] 17 maart 2013 13:58

quote:
whammy schreef op 17 maart 2013 13:51:
er is een compensatie

Kennelijk was het tijdstip van de eurogroepvergadering met zorg gekozen, want maandag is een zogenaamde Bank Holiday op het eilland. Rekeninghouders worden schadeloos gesteld met aandelen in de bank.
FD

Ahh.. in ieder geval iets..
En wat denk je dat de waarde van die aandelen na Dinsdag is?? Nihil??

Er wordt vertrouwen en rust gepredikt maar deze actie zal vele malen meer schade aan de
financiele wereld toebrengen dan dat het aan bijdragen uitspaart.
Als de klant niet meer veilig is houd het op... weg vertrouwen , ook in betere landen

johjoh 17 maart 2013 14:05

quote:
Lindemansje schreef op 16 maart 2013 11:18:
Lol, te absurd, niet eens meer baas over je eigen geld :)

Stel je voor gaat hier gebeuren ^^

Het gebeurt hier ook, je word nog steeds geacht 4% rendement te maken op je vermogen
Heb je er wel eens op gelet welke geweldige interest percentages wij krijgen over onze tegoeden
en dat terwijl de banken tegen praktisch 0,00% geld kunnen lenen bij de ECB

[verwijderd] 17 maart 2013 14:05

quote:
oppakker schreef op 17 maart 2013 13:58:
[...]
Ahh.. in ieder geval iets..
En wat denk je dat de waarde van die aandelen na Dinsdag is?? Nihil??

Er wordt vertrouwen en rust gepredikt maar deze actie zal vele malen meer schade aan de
financiele wereld toebrengen dan dat het aan bijdragen uitspaart.
Als de klant niet meer veilig is houd het op... weg vertrouwen , ook in betere landen

Ik weet niet hoe de Spanjaarden zich nu voelen.

Hallo! 17 maart 2013 14:11

quote:
Blutter schreef op 17 maart 2013 13:42:
De Britse regering neemt afstand van het reddingspakket.

De tijden van de roofridders gaat herleven.

"Vanaf 793 werd Angelsaksisch Engeland geteisterd door Vikingaanvallen vanuit Scandinavië, toen het rijke klooster Lindisfarne door hen geplunderd en vernietigd werd. De Vikingen voerden in de negende eeuw nog veel meer rooftochten uit. Rond 850 sloegen deze rooftochten om in ware veroveringstochten."

nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_va...

We gaan terug in de tijd en er worden weer tienden geheven:

nl.wikipedia.org/wiki/Tiende#Tienden_...

[verwijderd] 17 maart 2013 15:01

Ik snap de verontwaardiging van sommige forumleden niet. Het lijkt wel alsof men solidair is met al die duistere figuren (uit Rusland, Griekenland, Italië en uit de andere PIIGS-landen) die hun zwarte geld al jaren op Cyprus parkeren. Moeten die soms ook nog een bail out op onze kosten krijgen?
Het is al erg genoeg dat ze daar tot dusver nog niets aan gedaan hebben, maar beter laat dan nooit. Gezien het kleine aantal inwoners in het Europese deel van het cyperse belastingparadijs kun je ervan uitgaan dat maar een minimaal deel van de miljarden op de banken van ingezetenen afkomstig is.
Er is een mogelijkheid om eventuele onrechtvaardigheden recht te trekken:
Als ze nu bij iedere Cyprioot, die in de laatste drie jaar zijn belastingbiljet correct ingevuld heeft, dat nu ingehouden percentage van zijn banksaldi bij wijze van voorheffing met de inkomstenbelasting 2013 zouden verrekenen (net als bij ons de dividendbelasting) wordt niemand die braaf zijn plicht gedaan heeft benadeeld. Behalve dan misschien een beetje renteverlies. Maar wie vindt er nu eigenlijk dat je al die mafiosi moet beschermen, op onze kosten nog wel?
Ik zou het nog liever gezien hebben dat ze méér gepakt hadden. 30% b.v. bij tegoeden boven de 100.000 €. Dat moesten ze in Zwitserland ook doen, en in andere landen met verdachte tegoeden van niet-ingezetenen. Er staan alleen al in de EU meer dan 320 miljard van Grieken die het geld naar het buitenland gebracht hebben - voldoende om de gehele Griekse schuld in één klap af te lossen. En dan heb ik het nog niet eens over onroerend goed en andere assets. Laat ze maar dokken, tenzij ze aan kunnen tonen dat over elke € die ze elders geparkeerd hebben de verschuldigde belasting betaald is.
De Engelsen zijn knettergek, als ze het over "compensatie" hebben. Laat ze eerst maar eens goed kijken wat dat voor geld is dat hun landgenoten op Cyprus hebben staan.

Voor degenen die dat allemaal een schande vinden: wij moeten hier, naast de inkomstenbelasting etc., elk jaar 1,2 % van ons vermogen aan de fiscus afdragen - in vijf jaar tijds zit je dan ook op 6%. En dat is dan geld waarover in de meeste gevallen al netjes inkomstenbelasting betaald is. Met dat geld geeft onze politiek dan nog garanties af voor landen waar nauwelijks zoiets als belastingheffing bestaat.
Als ik die huilende Grieken op TV zie die hun spaarpotten naar Cyprus overgeheveld hebben dan denk ik: beter jullie dan wij. Want waar hebben we het dan nog over? 7 resp. 10%. Dan komen ze er, vergeleken met ons, nog heel goedkoop mee weg.
Nee, ik vind dat een heel goede maatregel. Eindelijk worden nu eens degenen gepakt die de hele misére in die landen mede veroorzaakt hebben. Leg de lasten maar bij de veroorzakers, en niet bij hardwerkende, belasting betalende burgers van andere EU-landen.

[verwijderd] 17 maart 2013 15:11

Het belastingbiljet correct ingevuld? Dus ook spaargeld over de grenzen?

ffff 17 maart 2013 15:55

Het wordt echt een leuke gedachtenwisseling.! Houden zo! We zijn het natuurlijk niet met elkaar eens, maar dat hoeft ook niet.

Ik reageer op een paar postings afgelopen 24 uur: Er zijn posters die het eigenlijk allemaal fantastisch vinden: Je pakt de Russische belastingnontduikende ondernemers en wat is er mooier in deze wereld dan dat aan te pakken. Maar..... Het is verdomme wel achteraf!!!! Toen die miljardairs hun honderden miljoenen naar Cyprus versluisden was er vrijwel niemand in Europa en zeker in Brussel niet die er iets van zei. Integendeel: Men vond het eigenlijk fantastisch, want die tegoeden van die frauderende Russen werden wel degelijk gebruikt om totaal scheefgetrokken en onder water staande leningen recht te trekken. TOEN was men blij dat iemand, ook al is het een Russische fraudeur de banken geld gaf. Maar..die bankiers redden het niet en de schulden bleken toch oninbaar. Men leefde zoals gewoonlijk weer ver boven zijn stand en om die Cypriotisch bankiers te redden heeft men ( terecht) niet veel animo. Maar ik vind het wel ontzettend huichelachtig ( ik vind dat een heel goed woord in deze situatie) dat men nu dat zwartgeld als motivatie noemt om het geld met 10 procent te belasten. Dat is gewoon een kulreden. Waren die Cyprioten NIET failliet gegaan, dan was alles gewoon bij het oude gebleven en was men eigenlijk gelukkig dat die Russen zoveel zwarte miljarden via Cyprus in ONS systeem investeerden. Tenslotte moest iemand die uitstaande leningen steeds overnemen. Maar nu de boel ontploft begint men over ethisch gedrag. Wat een hypocrieten: Twee jaar geleden hoorde je er nooit iets over. Wie, zoals ik , Cypriotische steden heeft bezocht kan zich nog levendig die 15 bedrijfs naamborden op één enkele adres herinneren.... Geen mens zei er iets over...
Die tien procent is natuurlijk ook maar een schijntje: In Rusland betaal je 16 procent belasting en met die tien procent komen die Russen eigenlijk goed weg. Maar dat is de kern van de zaak toch niet. De kern van het probleem is de ongelooflijke willekeur van politici en dat daar uiteindelijk toch in de toekomst rekening mee gehouden gaat worden.
Veel en veel belangrijker vind ik het dat het vertrouwen in de Europese politici een zware deuk heeft opgelopen. Ze zijn niet alleen in staat in een weekend banken als Fortis, AMRO, SNS en noem maar op te nationaliseren: neen ze slaan aan wat ze maar om zich heen zien wat er aan te slaan is. Helemaal afgezien van zwart geld, of , van wat iets totaal anders is, fiscale optimalisatie, geef je als Europse Overheid het signaal dat als de boel echt gaat instorten men de openstaande schulden gaat innen, waar nog geld te halen valt. In die zin begrijp ik ook best heel wat postings hier, waarvan we weten hoezeer hun politieke voorkeur ligt. Geeft niks, is allemaal bekend, maar neem van mij aan dat toch heel wat meer mensen BUITEN Europa gaan rondkijken: Dubai, Qatar, Turkije, Azerbeidsjan, Kazachstan om over Indonesie of Singapore maar te zwijgen.

Peter

[verwijderd] 17 maart 2013 16:31

FFFF en andere forumleden, lees deze link calamiteiten wetgeving, je denkt dat je bezit en geld hebt, in de minuut is het niet meer van jou.

wetten.overheid.nl/BWBR0003173/geldig...

[verwijderd] 17 maart 2013 16:54

quote:
ffff schreef op 17 maart 2013 15:55:
Het wordt echt een leuke gedachtenwisseling.! Houden zo! We zijn het natuurlijk niet met elkaar eens, maar dat hoeft ook niet.

Peter, ik begrijp je standpunt wel.
Je weet dat ik een scherpe lijn trek tussen "fiscale optimalisatie" en ordinaire ontduiking. Ik vind zelf ook dat de fiscus enkele loopholes moet openlaten om kapitaalvlucht op grote schaal te voorkomen. Wie daar gebruik van maakt zal van mij geen enkele verwijt om zijn oren krijgen, ook al vinden sommigen hier dat "stelen van de armen". Dat is niet mijn criterium. Mensen mogen best rijk zijn, als ze het geld maar eerlijk verdiend hebben.

Wat ik probeer duidelijk te maken is dat er een scherpe morele grens is. Die ligt bij mij daar waar het om "crimineel geld" gaat, en daaronder vat ik ook stelselmatige belastingontduiking. Maar nog véél meer het geld dat afkomstig is van ambtelijke corruptie, mensenhandel, illegale wapenhandel (daar is Cyprus berucht om, gezien zijn ligging in de Oostelijke Middenlandse Zee), illegaal gokgeld, merkvervalsing, van middenstanders afgeperste "beschermingspremies" en drugsgelden. Dat is nog maar een kleine bloemlezing.
Er is geen glijdende schaal: in mijn beleving is er een duidelijke grens.
Ik vind het jammer dat ze deze potten met geld niet gewoon in kunnen pikken, dankzij een leger advocaten dat deze sectoren afschermt, maar alle beetjes helpen.
Cyprus is, ook gezien de onwelwillendheid waarmee ze met rechtshulpverzoeken uit andere landen omgaan, een modderpoel van georganiseerde criminalteit. Niet van ingezetenen (dus gewone autochtone Cyprioten), maar via brievenbussen en bankrekeningen. Het is één van de meest stinkende bandieten-economiën van Europa.
Daarmee bedoel ik dus niet de Britse pensionado's of militairen - die hebben doorgaans weinig kansen om aan crimineel geld te komen - maar al die dekmanteltjes die met heel andere dingen handelen dan wat er op hun brievenbus staat. Ik heb het altijd een schande gevonden dat zoiets binnen de EU mogelijk is.
Natuurlijk hebben ze het geld binnengehaald zonder te vragen waar het vandaan kwam, maar nu ze er tenminste iets van afpakken steek ik de vlag uit. Zoals gezegd: het had van mij nog veel meer mogen zijn.
Het cynisme waarmee sommige economen zeggen dat het de hele wereldeconomie ineen zou doen storten als je de miljarden aan narcotica-gelden uit het circuit zou halen deel ik niet. Daarmee zou je andere dingen kunnen doen die de wereldeconomie ondersteunen. Vooralsnog zit het in de hoek waarmee wapens, smeergelden en (burger)oorlogen gefinanciëerd worden, vooral vanuit Cyprus.

Ik gun de kleine scharrelaar best zijn zwarte uurloon, zolang hij daarnaast tenminste niet een uitkering vangt. Ik gun ook ons Koninklijk Huis de belastingbesparing door een stichting op de Kanaaleilanden.
Maar ik word furieus als ik er aan denk dat b.v. russische, bulgaarse, litouwse en roemeense mensenhandelaren daar in alle rust hun opbrengsten kunnen parkeren zonder dat je daar een vinger achterkrijgt, en dat russische wapenhandelaren van daar ongemoeid de voorraden van het voormalige rode leger naar Afrika kunnen verpatsen.

Je had die Cyperse banken eigenlijk naar de bliksem moeten laten lopen, en alleen maar de mensen moeten compenseren die geen deel uitmaken van de internationale criminele netwerken. Dan was er eindelijk gerechtigheid geweest.

punta cana 17 maart 2013 17:10

Het vertouwen loopt weer een grote deuk op, wat hier in Cyprus gebeurt.Europese politici hebben eerst bewust de andere kant opgekeken, precies zoals het hun uitkomt.Het is een grote politieke rotzooi geworden in Europa. Ik denk dat veel spaarders, uit voorzorg hun geld alvast veilig gaan stellen.Als er hierdoor een bankrun wordt onketent op grote schaal in Europa, dan zijn de gevolgen niet meer te overzien.

voda 17 maart 2013 17:16

Wat een memorabele draad zeg! Klasse, wat een aantal goede posts lees ik hier. Petje af, voor velen.

908 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 42 43 44 45 46 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 898,46 -0,78 -0,09% 15:27


Germany40^	22.554,10	-0,54%
BEL 20	4.371,40	-0,34%
Europe50^	5.334,58	-0,46%
US30^	41.319,20	-0,02%
Nasd100^	19.524,20	-0,14%
US500^	5.592,94	+0,00%
Japan225^	36.987,00	-0,06%
Gold spot	2.953,69	+0,53%
EUR/USD	1,0866	-0,22%
WTI	67,19	-0,68%