Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Spaarders betalen mee aan redding Cyprus ?

908 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 » | Laatste
Hallo!
0
quote:

haas schreef op 7 april 2013 10:32:

Rehn bedoeld wss te zeggen: wat altijd al regel was,
De regel is dat de aandeelhouder aansprakelijk wordt gesteld. Nu wordt de spaarder aansprakelijk gesteld om een toko draaiende te houden. De overheid wil geen toko meer draaiende houden. SNS was de laatste bank die is genationaliseerd.
[verwijderd]
0
Rehn heeft het over het nog op te stellen EU plan voor toekomstige bankensteun. Waar hij spreekt over beleggers gaat het over beleggers in aandelen en (achtergestelde) obligaties van die bank.

Daarbij zullen verliezen niet meer door belastingbetaler betaald worden, maar door 1) beleggers in aandelen en achtergestelde schulden, 2) beleggers in gewone obligaties en als er dan niet genoeg geld is door 3) spaarders met onverzekerde tegoeden (>100k).

Waarbij Draghi donderdag benadrukte dat optie 3) een allerlaatste redmiddel was en het wettelijk zo geregeld moet gaan worden (zoals het in veel niet EU landen al is) dat ook onverzekerde spaartegoeden preferent zijn voor gewone obligatiebeleggers. En dat de toezichthouder er goed op moet letten dat een bank genoeg 1) maar ook genoeg 2) heeft. Dat laatste was in Cyprus niet het geval.

Als je kijkt naar NLse banken hebben die aanzienlijk eigen vermogen en achtergestelde schulden (1) maar ook grote hoeveelheden gewone obligaties (2) op de balans staan. Ook onverzekerd spaargeld zal hier dus veilig zijn in geval van een bail-in.

www.telegraph.co.uk/finance/financial...
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 7 april 2013 10:42:

[...]
Na een leven lang betalen, betalen, betalen is het op een bepaald moment nu eenmaal genoeg. Heel menselijk, en beslist niet asociaal, lijkt mij.
Okay, dus als ik maar lang genoeg klant ben bij de bakker kan ik daarna de rest van m'n leven het brood gratis meenemen? Dat moeten de andere klanten dan maar betalen?

Hoeveel betalende klanten zou die bakker overhouden denk je?
Hallo!
0
quote:

BEN curieus schreef op 7 april 2013 10:47:

Rehn heeft het over het nog op te stellen EU plan voor toekomstige bankensteun. Waar hij spreekt over beleggers gaat het over beleggers in aandelen en (achtergestelde) obligaties van die bank.
De berichtgeving was dus niet heel erg duidelijk en de korte berichten vielen op meerdere manieren te interpreteren.
[verwijderd]
0
Zelfs de SP toch niet echt een rechtse club heeft hiertegen geageerd!
De spaarzamen worden van hun liquiditeiten ontdaan en krijgen daar tov de krekel NIKS extra's voor terug. Zelfs de gehaktbal is hetzelfde. (woorden SP !)
Het spijt mij wel, maar dat is buitengewoon unfair. Dat je je daar als oudje tegen wilt verzetten begrijp ik wel.

de bos
josti5
0
quote:

BEN curieus schreef op 7 april 2013 10:48:

[...]

Okay, dus als ik maar lang genoeg klant ben bij de bakker kan ik daarna de rest van m'n leven het brood gratis meenemen? Dat moeten de andere klanten dan maar betalen?

Hoeveel betalende klanten zou die bakker overhouden denk je?
Deze reactie raakt kant noch wal.
Ik ben lang klant bij de bakker geweest, heb daar netjes voor betaald, MAAR heb gedurende 45 jaar de andere helft van mijn boodschappen bij de bakker altijd aan de andere klanten in de zaak weggegeven.
Nu staat ik bij de bakker, in het vertrouwen dat de andere klanten mij eens wat geven, maar de andere klanten zeggen tegen mij: 'barst maar, je krijgt niks van ons'.
Sterker nog: 45 jaar is niet genoeg - ik moet blijven uitdelen, eist de Rutte/Samsom-generatie.
[verwijderd]
0
Maar terug naar het onderwerp. Spaarders als preferente schuldeisers boven standaard obligaties behandelen zou er dan eindelijk eens iets ten goede veranderen?
Moet alleen nog door alle nationale parlementen waarschijnlijk...

de bos
[verwijderd]
0
quote:

de bos schreef op 7 april 2013 10:56:

Zelfs de SP toch niet echt een rechtse club heeft hiertegen geageerd!
Zelfs de SP ? SP is de links conservatieve partij van Nederland. Kampioen verdediger van verworven rechten. Samen met PVV en 50+. Geen wonder dat die in tijden van onzekerheid zo hoog in de peiling staan.

Tsja, er moet wat veranderen en 'ze' moeten meer gaan betalen en 'ze' moeten minder subsidie krijgen. Maar 'ik' natuurlijk niet, want ik heb genoeg gedaan en dat is onterecht. De gedachtengang van alle kiezers.

Geen gezeik, iedereen rijk is een slogan waarmee je veel kiezers werft, maar het werkt niet in de praktijk natuurlijk.

Lijkt me niet meer dan logisch dat je zelf je eigen kosten betaalt als je dat kunt. En voor de mensen die dat niet kunnen is er een gesubsidieerd aanbod (maar liever niet op het huidige zeer royale niveau).
[verwijderd]
0
quote:

Global Selection schreef op 7 april 2013 10:55:

[...]

De berichtgeving was dus niet heel erg duidelijk en de korte berichten vielen op meerdere manieren te interpreteren.
en dat is zeer ernstig !

want op elk moment kunnen Overheden komen met andere betekenissen/uitleg/toepassingen van wet/-regelgeving !

En het Volk laat het toe dat dit gebeurd(of mss beter gezegd het EU parlement ligt te soezen in Caribisch gebied ?:)
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 7 april 2013 10:56:

[...]
Deze reactie raakt kant noch wal.
Ik ben lang klant bij de bakker geweest, heb daar netjes voor betaald, MAAR heb gedurende 45 jaar de andere helft van mijn boodschappen bij de bakker altijd aan de andere klanten in de zaak weggegeven.
Ja, was het maar waar. Dat is echter niet gebeurd.
josti5
0
quote:

haas schreef op 7 april 2013 11:01:

[...]

en dat is zeer ernstig !

want op elk moment kunnen Overheden komen met andere betekenissen/uitleg/toepassingen van wet/-regelgeving !

En het Volk laat het toe dat dit gebeurd(of mss beter gezegd het EU parlement ligt te soezen in Caribisch gebied ?:)
De waarheid komt steeds meer boven tafel, naarmate de maatregelen verder gaan...
Cyprus is natuurlijk niet voor niets de proefballon: klein kl...landje.
Ga er bij je financiële planning gerust maar van uit, dat spaarcentjes in geen enkel land meer 'veilig' zijn.

Overigens: de alsmaar stijgende overheidslasten vanwege de 'inflatiecorrectie' zijn sinds jaar en dag een zelfde methode, om de spaarcentjes in te pikken.
Hallo!
0
quote:

BEN curieus schreef op 7 april 2013 10:48:

Okay, dus als ik maar lang genoeg klant ben bij de bakker kan ik daarna de rest van m'n leven het brood gratis meenemen? Dat moeten de andere klanten dan maar betalen?
Ik snap de link tussen bakker en overheid niet.

In een grijs verleden betaalden vermogende mensen het verzorgingstehuis zelf. De boer betaalde zelf, zijn arbeider zat er op kosten van de gemeenschap. De arbeider had een luxe leventje, de boer leefde spaarzamer. De overheid heeft hier een eind aan gemaakt en vergoedde ook de kosten die de boer moest maken. De belastingbetaler betaalt uiteindelijk de rekening.

Dit systeem is per 1 januari drastisch over boord gegooid. De vermogende heeft dus en de belasting betaalt en mag nu zelf voor zijn eigen kosten betalen. Zelf heb ik voor de VUT regeling moeten betalen, maar mag er geen gebruik van maken. Wel is een deel van de betaalde premie opgeteld bij mijn pensioenpot en is er een keuze pensioen voor in de plaats gekomen. Ik zie nog iets terug van de betaalde VUT premie. Dit is niet het geval bij verzorgingstehuizen.
josti5
0
quote:

BEN curieus schreef op 7 april 2013 11:01:

[...]

Ja, was het maar waar. Dat is echter niet gebeurd.
Tsja, als je 45 jaar van MIJN leven gaat ontkennen, houdt natuurlijk alles op.
[verwijderd]
0
quote:

Global Selection schreef op 7 april 2013 11:08:

[...]

Ik snap de link tussen bakker en overheid niet.

In een grijs verleden betaalden vermogende mensen het verzorgingstehuis zelf. De boer betaalde zelf, zijn arbeider zat er op kosten van de gemeenschap. De arbeider had een luxe leventje, de boer leefde spaarzamer. De overheid heeft hier een eind aan gemaakt en vergoedde ook de kosten die de boer moest maken. De belastingbetaler betaalt uiteindelijk de rekening.

Dit systeem is per 1 januari drastisch over boord gegooid. De vermogende heeft dus en de belasting betaalt en mag nu zelf voor zijn eigen kosten betalen. Zelf heb ik voor de VUT regeling moeten betalen, maar mag er geen gebruik van maken. Wel is een deel van de betaalde premie opgeteld bij mijn pensioenpot en is er een keuze pensioen voor in de plaats gekomen. Ik zie nog iets terug van de betaalde VUT premie. Dit is niet het geval bij verzorgingstehuizen.
Sparen word gestraft op die manier,dat kan toch ook niet de bedoeling zijn. Alles voert terug op giga uitgave patroon overheid de laatste 50 jaar.Daardoor nu grote tekorten en bezuinigingen.
[verwijderd]
0
quote:

BEN curieus schreef op 7 april 2013 11:01:

[...]

Zelfs de SP ? SP is de links conservatieve partij van Nederland. Kampioen verdediger van verworven rechten. Samen met PVV en 50+. Geen wonder dat die in tijden van onzekerheid zo hoog in de peiling staan.
...
Lijkt me niet meer dan logisch dat je zelf je eigen kosten betaalt als je dat kunt. En voor de mensen die dat niet kunnen is er een gesubsidieerd aanbod (maar liever niet op het huidige zeer royale niveau).
Sinds wanneer komt de SP op voor vermogenden?
Pijnpunt is niet alleen de extra bijdrage, maar vooral ook het gelijke niveau met het gesubsidieerde aanbod.

de bos
[verwijderd]
0
The European Commission is currently drafting a directive on bank safety which would incorporate the issue of investor liability in member states' legislation.

dus daar zullen jullie even op moeten wachten en het moet dan nog omgezet worden in wetgeving in de EUprovincies en dan is het weer terug naar af want die(de insolvente meerderheid) kunnen natuurlijk die 100k EUROs(wel liras, pesetas ,....) niet garanderen zie cyprus .

Hoogstwaarschijnlijk is 10k-20k EUROs een realistischer getal maar voor een EUROunie te werken moet dat dan wel gelden over heel de EUROunie .

Allemaal een beetje absurd eigenlijk dus .
[verwijderd]
0
quote:

BEN curieus schreef op 7 april 2013 10:47:

Rehn heeft het over het nog op te stellen EU plan voor toekomstige bankensteun. Waar hij spreekt over beleggers gaat het over beleggers in aandelen en (achtergestelde) obligaties van die bank.

Daarbij zullen verliezen niet meer door belastingbetaler betaald worden, maar door 1) beleggers in aandelen en achtergestelde schulden, 2) beleggers in gewone obligaties en als er dan niet genoeg geld is door 3) spaarders met onverzekerde tegoeden (>100k).

Waarbij Draghi donderdag benadrukte dat optie 3) een allerlaatste redmiddel was en het wettelijk zo geregeld moet gaan worden (zoals het in veel niet EU landen al is) dat ook onverzekerde spaartegoeden preferent zijn voor gewone obligatiebeleggers. En dat de toezichthouder er goed op moet letten dat een bank genoeg 1) maar ook genoeg 2) heeft. Dat laatste was in Cyprus niet het geval.

Als je kijkt naar NLse banken hebben die aanzienlijk eigen vermogen en achtergestelde schulden (1) maar ook grote hoeveelheden gewone obligaties (2) op de balans staan. Ook onverzekerd spaargeld zal hier dus veilig zijn in geval van een bail-in.

www.telegraph.co.uk/finance/financial...
Ik ga hier ook vanuit, alleen die laatste regel weet ik zo net niet meer.
Er zijn nu al 2 kanariepietjes overleden. Cyprus en SNS.
Belangrijk verschil tussen SNS en DSB ,vd Hoop en ICESAVE is dat de laatsten in faillissementsafwikkeling zijn beland en SNS is zonder compensatie genationaliseerd.

Vooral Cyprus heeft de rijkere bevolking in de zuidelijke landen allert gemaakt. Het eerste afgewezen akkoord heeft gigantische schade aangericht. De tweede opmerking van Dijsselbloem heeft deze waarschuwing nog even versterkt. Als NL inwoner moet je voor goede beoordeling van deze impact buitenlandse kranten lezen. Als land / media zie je je eigen bewindsman toch anders.

Heb zelf na de eerste kanarie SNS vrijwel alle prefs en preps verkocht en hypotheek (gedeeltelijk) afgelost. Mijn argumenten voor aflossen schulden (tegen lage rente welliswaar) zijn voornamelijk :
- In argentinie bleven schulden staan op hun oorspronkelijke waarde en de rekening courant werd omgezet in de nieuwe munt. Bij uiteenvallen euro weet je nooit wat er gebeurd
- cash op de bank is niet absoluut veilig cash thuis is nooit veilig geweest
- cash levert minder op (en echt veilig zelfs niks, rente op korte termijn duitse staat is negatief! +transactiekosten) dan dat er betaald moet worden op de hypotheek
- Verschil vermogensrendementheffing vs hypotheekrenteaftrek voordeel is niet zo groot. 1.2% vs 50% van 3.5% = 1.75%. Wet Hillen nog even buiten beschouwing gelaten.

Heb naast potje onvoorzien, alleen nog aandelen. OG zou ook alternatief kunnen zijn, maar in NL is dat nogal een gok.

de bos
[verwijderd]
0
quote:

dentroef schreef op 7 april 2013 11:25:

The European Commission is currently drafting a directive on bank safety which would incorporate the issue of investor liability in member states' legislation.

dus daar zullen jullie even op moeten wachten en het moet dan nog omgezet worden in wetgeving in de EUprovincies en dan is het weer terug naar af want die(de insolvente meerderheid) kunnen natuurlijk die 100k EUROs(wel liras, pesetas ,....) niet garanderen zie cyprus .

Hoogstwaarschijnlijk is 10k-20k EUROs een realistischer getal maar voor een EUROunie te werken moet dat dan wel gelden over heel de EUROunie .

Allemaal een beetje absurd eigenlijk dus .
Garantie 100.000 werd gedaan om voor meer rust tezorgen. Nu blijkt dat veel overheden in Europa dit niet kunnen waarmaken zodat spaargeld groter risico gaat lopen. Stel dat ING in problemen komt dan moeten de andere banken dit opvangen tot 100.000! Lijkt me niet echt realistisch. Domino effect dus en de staat moet dit opvangen en komt dus ook in de problemen door al grote staats schuld. Nog maar niet tedenken wat mensen gaan doen met rest van spaargeld. Neerwaartse spiraal dus. T is gewoon wachten op verlaging van garantie bedrag, met als gevolg nog groter risico spaargeld en dus spreiding over meerdere banken vereist. Waar zal dit allemaal toeleiden? Schulden zeepbel onomkeerbaar op de weg terug,met grote gevolgen op alle gebied.
[verwijderd]
0
Dat hoeft dus niet. De "kosten" van die garantie worden gedragen door de bail-in (aandelen, [achtergestelde] schulden).
[verwijderd]
0
quote:

de bos schreef op 7 april 2013 11:38:

[...]
Ik ga hier ook vanuit, alleen die laatste regel weet ik zo net niet meer.
Er zijn nu al 2 kanariepietjes overleden. Cyprus en SNS.
Belangrijk verschil tussen SNS en DSB ,vd Hoop en ICESAVE is dat de laatsten in faillissementsafwikkeling zijn beland en SNS is zonder compensatie genationaliseerd.
Die laatste regel wordt nu aan gewerkt. Als dat al in plaats geweest was zou bij SNS de overheid niet bij hebben hoeven springen. Waren gewone obligatiehouders de klos geweest. Die komen dan eerder aan de beurt dan onverzekerde deposito's.
908 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
899,19  -0,05  -0,01%  15:09
 Germany40^ 22.528,50 -0,65%
 BEL 20 4.374,62 -0,27%
 Europe50^ 5.332,21 -0,51%
 US30^ 41.256,60 -0,17%
 Nasd100^ 19.417,30 -0,69%
 US500^ 5.574,94 -0,32%
 Japan225^ 36.885,40 -0,34%
 Gold spot 2.953,49 +0,52%
 EUR/USD 1,0861 -0,26%
 WTI 67,17 -0,71%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Pharming +9,82%
Accsys +2,53%
SHELL PLC +1,80%
UMG +1,79%
Aegon +1,77%

Dalers

INPOST -6,96%
AALBERTS NV -4,13%
SIGNIFY NV -3,91%
RANDSTAD NV -2,89%
JDE PEET'S -2,68%