Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

2012 jaar van de DAX

1.863 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 90 91 92 93 94 » | Laatste

Omlaag ↓

voda 25 juni 2013 16:27

quote:
A5 schreef op 25 juni 2013 14:45:
[...]

Gelukkig heb ik meer verstand van beleggen.

Is dat zo?

Ik heb zelden van jou een post gezien van positie X,Y in fonds W,Z.
Het "papier" is geduldig, en niet te controleren natuurlijk.
Je "deelt" in ieder bitter weinig van je "kennis" met je mede posters/lezers op het forum!

Wat de rest van je posts betreft, tja, daar mogen anderen een "oordeel" over vellen.

Groet van een ex-aandelen belegger.

PS:

Heb een positie in fysiek zilver/goud, als mede diverse beleggingsfondsen.
(allen voor de zéér lange termijn)

ONN 25 juni 2013 16:32

Even een tip voda: je bent wat gul met aanhalingstekens plaatsen valt me op de laatste tijd. Ziet er nu af en toe wat vreemd uit voor de lezers.

Jij bent achteraf nog wel een beetje blij dat je het 'staal' eruit gekieperd hebt denk ik ?

voda 25 juni 2013 16:59

quote:
ONN schreef op 25 juni 2013 16:32:
Even een tip voda: je bent wat gul met aanhalingstekens plaatsen valt me op de laatste tijd. Ziet er nu af en toe wat vreemd uit voor de lezers.

Jij bent achteraf nog wel een beetje blij dat je het 'staal' eruit gekieperd hebt denk ik ?

Ja! Eruit gedaan voor meen ik rond de 23 euro, huidige koers 8.61. Je zou ze maar vastgehouden hebben!

ONN 25 juni 2013 17:06

Yep, volgens mij ken ik er wel 1. Maar daar hoor je nooit meer wat over. Is ook best logisch aan de ene kant.

marique 25 juni 2013 19:34

quote:
BEN geheim schreef op 24 juni 2013 21:59:
Ik ben dan wel geen anti-B&H gelovige, maar wat bedoel je hiermee?
Wat is een index anders dan een mandje met aandelen? En hoezo is dat anders dan een portefeuille met aandelen?

Ik snap nog steeds je probleem niet. Toch maar een poging om je iets duidelijk te maken wat je m.i. nog beter weet dan ik.

Eerst even terug naar de aanleiding van mijn opmerking:

marique schreef op 24 jun 2013 om 20:36:
Ter vergelijking:
aex/amx/ascx gemiddeld -15% over de gehele periode. Kijk, daar zit nou het misverstand. De anti-B&H gelovigen kijken naar indexen, niet naar aandelen.
En dan maar neerbuigende wijsheden verkopen dat B&H een verlieslatende beleggingsmethode is.

Meerdere forumgenoten, waaronder @Roemert, hebben zich meer dan eens laatdunkend uitgelaten over B&H beleggen. En dan bij voorkeur in anti-ffff postings. Vaak wordt dan als zogenaamd bewijs een willekeurige periode gepakt waarover indexstanden, zoals die van de AEX met elkaar worden vergeleken. Uiteraard een periode die negatief rendement laat zien.

Mijn tegenargument is altijd dat je een index niet kan vergelijken met een portefeuille. Dat kan alleen als een portefeuille bestaat uit slechts één positie: een ETF of een beleggingsfonds dat vrijwel 1 op 1 de betreffende index volgt. Maar geen enkele belegger heeft een portefeuille met slechts één positie.

Nou weet ik heus wel dat het een illusie of een leugen is om te denken of te beweren dat je met een aandelenportefeuille geweldig positieve resultaten boekt als de indexen marktbreed onderuit gaan. Dat kan niet.
Maar dat het portefeuilleresultaat anders is dan de index(en) is ook zeker.

Er zijn, naast zuiver B&H, meerdere mogelijkheden om met B&H als uitgangspunt beter te scoren dan de indexen waaruit je je aandelen selecteert.
Bijvoorbeeld door een cashreserve aan te houden die je inzet bij stevige dips. En die (bij)koop weer van de hand te doen bij een bescheiden winst.
@Atitlan noemt het traden binnen een longpositie. Niet eenvoudig. Kan naast lonend ook verliesgevend zijn. Ik weet er alles van.
Je kan je verliesrisico en winstmogelijkheid spreiden door aandelen uit meerdere indexen in je portefeuille op te nemen. Nadeel van erg veel spreiden is weer dat je uiteindelijk op vrijwel hetzelfde rendement uitkomt als de index(en). Dan is het eenvoudiger om je portefeuille op te bouwen met een paar indexfondsen.

Zelf houd ik het op een 20-tal aandelen, vrijwel gelijk gewogen. Zorgvuldig FA-geselecteerd, verspreid over A´dam, Brussel, Parijs en F´furt. Bij voorkeur niet meer dan één positie per sector.

[verwijderd] 25 juni 2013 19:50

okay, bedoelde je dat.

ja, niet iedereen heeft de marktportefeuille. elke individuele portefeuille wijkt er vanaf.

maar alle beleggers samen wel. en het is dus het gemiddelde resultaat van beleggers (voor kosten). aktief beleggen (selectie danwel timing) zorgt voor kosten. na kosten is het gemiddelde rendement van beleggers negatief. en het is een illusie te denken dat beleggers het structureel beter kunnen doen dan het gemiddelde.

de paar aankopen die de peter(s) hier meldden deden het duidelijk niet beter dan het gemiddelde. maar ik geef ze het voordeel van de twijfel.

marique 25 juni 2013 20:26

quote:
BEN geheim schreef op 25 juni 2013 19:50:
maar alle beleggers samen wel. en het is dus het gemiddelde resultaat van beleggers (voor kosten). aktief beleggen (selectie danwel timing) zorgt voor kosten. na kosten is het gemiddelde rendement van beleggers negatief. en het is een illusie te denken dat beleggers het structureel beter kunnen doen dan het gemiddelde.

Tja, ETF'n en beleggingsfondsen doen het ook slechter dan het gemiddelde (= betreffende index). Ook vanwege de kosten. Wil niet zeggen dat elke dhz-belegger DUS maar beter de handdoek in de ring moet gooien en zijn beleggingsgeld moet toevertrouwen aan de fondsmanagers.

Ik zeg altijd dat het gemiddelde bestaat bij de gratie van de afwijkingen. Die afwijkingen zijn hoger óf lager dan het gemiddelde. Als er beleggers zijn die slechter scoren dan gemiddeld, zijn er ook beleggers die beter scoren dan gemiddeld.

Ben het wél met je eens dat het onwaarschijnlijk is dat een dhz-belegger structureel jarenlang beter scoort dan gemiddeld. Als dat zo was zouden er ongetwijfeld ook fondsmanagers zijn die dat kunstje flikken. Heb ik nog nooit van gehoord.

[verwijderd] 25 juni 2013 20:42

uit onderzoek naar beleggingsrekeningen van particuliere beleggers in veel landen blijkt elke keer hetzelfde. veel (speculatieve) transacties en veel kosten. met sommigen als winnaar maar de meesten als verliezer.

hetzelfde gedrag zie je bij particuliere beleggers in beleggingsfondsen. ook daar forse underperformance tov het marktgemiddelde.

voor fondsbeheerders speelt nog wat anders mee, waar je al dan niet je voordeel mee kunt doen als particulier. de taak van fondsbeheerders is niet het beste rendement te behalen, maar om te zorgen dat er zoveel mogelijk inleg bijstroomt en zo weinig mogelijk wegloopt.

klanten vertonen ander gedrag dan je zou denken. eigenlijk willen ze wat anders dan wat ze zeggen. verliezen als iedereen verliest is prima. verliezen als de rest winst is de doodsteek, zeker als je dat twee jaar achter elkaar laat zien. game over.

marique 25 juni 2013 21:25

quote:
BEN geheim schreef op 25 juni 2013 20:42:
1) uit onderzoek naar beleggingsrekeningen van particuliere beleggers in veel landen blijkt elke keer hetzelfde. veel (speculatieve) transacties en veel kosten. met sommigen als winnaar maar de meesten als verliezer.

2) hetzelfde gedrag zie je bij particuliere beleggers in beleggingsfondsen. ook daar forse underperformance tov het marktgemiddelde.

1) bij dit soort onderzoek worden beleggers en wood be traders nogal eens op een hoop gegooid. Ik sta wantrouwend tegenover onderzoeken zolang ik de opdrachtgever en het doel van het onderzoek niet ken.
Wat wél speelt is natuurlijk dat er onder de verliezers een fors verloop is. Ik bedoel dat verliezers afhaken en vervangen worden door nieuwkomers, waarvan een fors deel na verloop van tijd ook weer afhaakt.
Kan dus wel zijn dat een relatief klein bestand van goede beleggers de vaste kern vormen.

2) Merkwaardig. Elk beleggingsfonds op zich scoort in de buurt van de index/benchmark. Tenzij de fondsmanager een keertje vreselijk blundert.
Particuliere beleggers kiezen dus in meerderheid precies de blunderende fondsmanagers? Een kunststuk op zich.

Twinkeling 25 juni 2013 21:53

2) Een hoog harry mens gehalte denk ik. Dat schijnt toch ook te blijven werken? Scheeps CV's, vastgoed, nu vastgoed CV's voor containers voor studenten, pareltjes.

Volgens mij echt big business, maar wel totaal voor de particulier.

[verwijderd] 25 juni 2013 22:02

2) kwestie van instappen als iets populair is (en duur, zie populariteit internet beleggingsfondsen eind jaren '90 en china fondsen medio jaren '00 en goudfondsen de recente jaren) en uitstappen als de bubble gebarsten is.

1) grosso modo hetzelfde gedrag als hierboven. het effect is ook waargenomen bij amerikaanse pensioenpotten (401k) waar je geen would be traders tegen komt.

het zou inderdaad kunnen dat er een kleine kern van goeie beleggers is en een grote groep losers.

[verwijderd] 25 juni 2013 22:48

ONN kunnen we niet gewoon naar Antwerpen . We hoeven toch niet vooraf
Naar de dokter .
Gevoel wordt steeds beter de beurs gaat uitbreken .
Wall street Japan zijn op de muziek vooruit gelopen de AEX helemaal nog niet
Zelfs ben je objectief moet je vaststellen dat we er nu beter voorstaan dan een
Jaar terug.. Even terug denkend. Grieks drama Italië geen regering Spanje die
Veel te duur moest lenen Portugal aan het infuus Ierland dood
De USA bleef maar geen groei laten zien . Met de oplopende vraag naar huizen
Groeit de economie een beter blijk van vertrouwen ken ik niet ..
Nu dreigt China roet in het eten te gooien . Ik weet niet hoe hierover te denken
Niets is wat het lijkt in China . De wereld zal het ook wel met een snufje zout nemen
Lijkt me ..
Echt diegene die vorig jaar vergaten in te stappen krijgen nu alsnog de kans

[verwijderd] 25 juni 2013 23:07

quote:
op en top schreef op 25 juni 2013 22:48:
Zelfs ben je objectief moet je vaststellen dat we er nu beter voorstaan dan een
Jaar terug..

We zijn toch ook tot 22 mei gestegen? En de beurs loopt toch minstens een half jaar vooruit? Althans, dat zegt men. Kan toch best zijn dat we er over een half jaar slechter voorstaan dan nu?

[verwijderd] 26 juni 2013 00:03

ik denk niet dat we er echt beter voorstaan dan een jaar geleden.
onze economie wordt kapotbezuinigd, werkloosheid loopt op. kabinet zonder visie. europa met een verkeerde visie (naar mijn idee). bankensector in de EU nog lang niet opgeruimd en op weg a la Japan een zombie bestaan te gaan leven. in de VS is niet alles beter, maar vind wel dat ze deze crisis beter aanpakken.

wat hoor ik over antwerpen?

mjmj 26 juni 2013 00:13

Nou Ben werkeloosheid enz is een lagging indicator. Ik heb wel het idee dat er echt wel hervormd wordt in de zuidelijke landen, ze moeten wel. Die bezuiniging zijn volgens de financiele bril misschien wel teveel van het goede maar het dwingt wel iets af. En dat gaat zich op langere termijn pas uit betalen. Een QE aanpak doet dat niet volgens mij, dat is meer iets van soppen en nathouden. Vergelijkbaar met devalueren van de munt, iets wat de zuidelijke staten vroeger veel deden.

[verwijderd] 26 juni 2013 02:16

quote:
mjmj schreef op 26 juni 2013 00:13:
Nou Ben werkeloosheid enz is een lagging indicator. Ik heb wel het idee dat er echt wel hervormd wordt in de zuidelijke landen, ze moeten wel. Die bezuiniging zijn volgens de financiele bril misschien wel teveel van het goede maar het dwingt wel iets af. En dat gaat zich op langere termijn pas uit betalen. Een QE aanpak doet dat niet volgens mij, dat is meer iets van soppen en nathouden. Vergelijkbaar met devalueren van de munt, iets wat de zuidelijke staten vroeger veel deden.

Er zijn nochtans wel voorbeelden die hebben aangetoond dat een devaluatie van een munt positief kan zijn denk ik, Turkije en Estland (?), in ieder geval een gunstig effect op de korte termijn MITS ze naast hun monetair beleid ook nog andere zaken aanpakken. Als ik mij niet vergis heeft terzake of Vranckx (programma op één, België) daar een goede reportage over gemaakt.

En de financiële hervormingen? Ik vind dat ze echt wel een pak meer kunnen/moeten doen. De hervorming speelt zich vooral af op het financiële gebied en men probeert iedereen zo tevreden als mogelijk te houden. Ik wil zeggen dat de financiële hervormingen volgens mij geen langlopend karakter hebben met een visie erachter. Dat is juist nodig volgens mij, maar daar zie ik weinig van terug. Kijk naar de werkloosheid, jeugdwerkloosheid, investeringsgraad, ... Dan zie ik niet veel goeds hoor, mjmj :-)

Met de EU is het gewoon moeilijk om een gestructureerde hervorming te doen naar de wensen van het land. Nu kunnen ze niet devalueren, hun rentebeleid niet aanpassen, ... Het voordeel van de zuiderse landen is dat sinds de intrede bij de EU de rentes op langere periode duidelijk gezakt zijn. Dit is het grootste voordeel voor hen - rente betaling is zo veel kleiner. Hiernaast zijn er nog wat logistieke voordelen verbonden aan de EU, maar hiernaast zie ik niet echt voordelen voor hen ... Een individueel land heeft geen controle meer over zichzelf !

Ach, ik ben geen voorstander van EU en vrees dat ik dit ook nooit zal worden. Het concept van een "verenigd rijk" is mooi, maar er zijn nog veel te veel fouten in het systeem. Daarnaast komen de verschillende culturen/normen en waarden nog eens, zo wordt het wel moeilijk.

[verwijderd] 26 juni 2013 17:07

www.fa-mag.com/news/ritholtz-names-th...

[verwijderd] 26 juni 2013 22:29

Ben gelukkig gaat de politiek niet over de economie
Dat denken ze wel natuurlijk
Maar zeker Nederland is veel afhankelijker van wat er elders gebeurt
Dan of het geld nu naar defensie of ziekenhuizen gaat..

Meest belachelijke vind ik nog die 3% regel
Alsof je 12 maanden van te voren weet of je 1 % meer of minder tekort
Zal komen .. Total Bull shit wat wel werkt is dat we nu stappen nemen
Andere landen ook welke we normaal nooit voor elkaar zouden hebben
Gekregen grt

[verwijderd] 26 juni 2013 22:59

mee eens en niet mee eens. politiek bepaalt niet de conjunctuur in normale tijden. in crisis tijden wel meer invloed. en juist dan gaat Rutte cs bezuinigen.

maar belangrijker is dat ze structuur regelen. bijvoorbeeld fiscale stimulans voor schulden opbouwen. en verplichte deelname aan kapitaalgedekte pensioenfondsen. en regelgeving/toezicht op het financiele stelsel.

[verwijderd] 26 juni 2013 22:59

echte visie en structurele maatregelen worden hier nog niet getroffen.

1.863 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 90 91 92 93 94 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,92 -3,99 -0,43% 28 feb


Germany40^	22.555,90	+0,02%
BEL 20	4.420,51	-0,60%
Europe50^	5.455,27	-0,15%
US30^	43.818,00	0,00%
Nasd100^	20.879,40	0,00%
US500^	5.952,17	0,00%
Japan225^	37.585,40	0,00%
Gold spot	2.857,60	0,00%
EUR/USD	1,0375	-0,20%
WTI	70,08	0,00%