Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

van katten en heksen, de dingen die blijven (2)

3.122 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... 153 154 155 156 157 » | Laatste

Omlaag ↓

Max1982 11 augustus 2011 14:28

quote:
anoniem23 schreef op 11 augustus 2011 14:25:
[...]
Omdat ik mij herinnerde dat posts over feitelijke beleggingen in het verleden vaak aanleiding waren voor weinig verheffende discussies.

Jammer, als ik het goed heb is een deel inmiddels uitgevoerd. In ieder geval Philips en KPN?

[verwijderd] 11 augustus 2011 14:38

quote:
Max1982 schreef op 11 augustus 2011 14:28:
[...]
Jammer, als ik het goed heb is een deel inmiddels uitgevoerd. In ieder geval Philips en KPN?

Philips hoorde er niet bij, maar behoudens Aegon op € 2,60 is alles uitgevoerd en dalende.

Groet

[verwijderd] 11 augustus 2011 14:42

Morgenochtend er 5.00 uit vanwege vakantie. Mijn beurstijd is dus beperkt

Ik heb wel een pracht van een aankoop gedaan. Zag toevallig ergens dat Jimmy Cliff in paradiso op gaat treden op 31 augustus. Stond niet eens op zijn eigen site. Meteen toegeslagen: hier www.paradiso.nl/web/Agenda-Item/Jimmy...

Bekijk ik met een schuin oog zo de koersen dan zullen mijn laatste puts SNS wel eruit zijn. Helaas dan elders dan waarschijnlijk wel een min.
Ach, you can't win all.

Ik houd niet van opties tijdens vakantie. Te veel beurs is ook niet de bedoeling. Wel af en toe financial times kopen om de geest wat scherp te houden.

Groet, Jonas. Jimmy Clifffans sla maar toe als het nog lukt.

[verwijderd] 11 augustus 2011 17:00

Nu de beurs een stuk lager staat wordt er niet meer zo gretig gekocht?

Lijkt me ook veiliger om te wachten dat we weer boven de 300 staan en dan pas kopen. Of niet natuurlijk.

ffff 11 augustus 2011 17:07

Kees,

Ik heb de postings van de laatste dagen allemaal nog eens rustig doorgelezen. Ik had fff niks te doen.
Gemeende complimenten met je trades bij Imtech. Toen je ze weg had gedaan dacht ik: Waarom doet ie dat toch. Maar het waren mooie trades en je moet er een aardige vakantiebonus aan overghouden hebben.

Peter

[verwijderd] 11 augustus 2011 17:12

@ffff

nog wat gekocht?

CAC onder 3000, je zou zeggen dat er pareltjes genoeg zijn (GDF, Suez?)?

ffff 11 augustus 2011 17:23

Een mens is nooit te oud om te leren....

ALTIJD wat liquiditeit houden, Peter, heb ik deze laatste week geleerd!

Mijn allerlaatste aankoop was Retail Estates, gemeld in deze draad en toen was het geld...op! Nou ja... Maar als ik echt weer aan de slag wil moet ik : of het goud verkopen...of wachten op de uitbetaling van de Rhodia-aandeelhouders eind augustus.... of een leninkje aangaan bij de bank. Maar dat heb ik vrijwel nooit van mijn leven gedaan en ben dat ook niet van plan. Heb er wel eens fantasieën over...dat wel... Maar dat is weer een heel ander verhaal.

Peter

Brievenbus 11 augustus 2011 17:27

quote:
ffff schreef:
of een leninkje aangaan bij de bank. Maar dat heb ik nog nooit van mijn leven gedaan en ben dat ook niet van plan. Heb er wel eens fantasieën over...dat wel... Maar dat is weer een heel ander verhaal.

Peter

Hou het maar bij fantasie?

Vroeger bij soortgelijke duikelingen zat ik toch wat minder rustig op IEX shortertjes te plagen.
Bij het leeglopen van de internetbubble had ik een enorme porto met slechts een beetje schuld er op.
Plots nam de schuld in stevig tempo toe door leuke assignments, en de waarde van de porto bleef afnemen.

Moeilijke gesprekken met de bank...
Nee, doe maar niet (meer)!

Ik heb nog te veel in de beurs, maar, meer in cash op 2,6 tot 2,7% staan.
Dus, ik zou kunnen........
Maar, ik heb geen zin dit keer geloof ik...

[verwijderd] 11 augustus 2011 17:42

quote:
ffff schreef op 11 augustus 2011 17:07:
Kees,

Ik heb de postings van de laatste dagen allemaal nog eens rustig doorgelezen. Ik had fff niks te doen.
Gemeende complimenten met je trades bij Imtech. Toen je ze weg had gedaan dacht ik: Waarom doet ie dat toch. Maar het waren mooie trades en je moet er een aardige vakantiebonus aan overghouden hebben.

Peter

Dank je, Peter. Maar ze zijn alweer verkocht. Ik ga naar een duur land, Noorwegen. Trollenland, even bijscholen.

Edit. Waarom niet wat goud verkopen? Is rond 1680 door de bovenste lijn van het stijgende trendkanaal gebroken, een overshoot. Duidt op uitputting.

[verwijderd] 11 augustus 2011 18:57

Weet je wat het probleem is met die mede-IEX-ers? Ze willen winst maar willen het onvoldoende!

Jimmy voorzag het al. youtu.be/18EAqHx2lMk.

Groet, Jonas

[verwijderd] 11 augustus 2011 20:50

Ja de lat wordt systematisch te laag gelegd. Het begint al op de middelbare school waar een zesje genoeg is, en als er desondanks nog onvoldoendes dreigen dan ligt het aan de sommetjes die te moeilijk zijn. Niet te trots (willen) zijn, en je kop vooral niet boven het maaiveld laten uitsteken.

Het is tijd voor een cultuur-omslag.

[verwijderd] 11 augustus 2011 21:43

Potappel. Ik ben vandaag eigenlijk wat aan het afkicken van aandelen i.v.m. vacantie. Ik zie dat Marcel de zaken nog wat scherper neerzet in lijn met zijn vorige stellingname, waarmee ik het eens was.

Vooruit dan nog iets. Ik ben het 200% met je eens. Sterker nog: ik heb het als partime docent economiedocent meegemaakt. Ging de studiecoördinator vanwege leerlingen geklaag achter mijn rug om mijn al enigszins naar boven afgestelde cijfers bijstellen naar nog meer naar boven.

Hij had er als ex docent kunstgeschiedenis de ballen verstand af en ik had vooroverleg met een zeer ervaren collega. Na dit gebeuren: mijn besluit was zoek het verder maar zelf verder uit en ik vertrek.
Collega hield zich stil en was bang voor zijn vroegpensioen bij protest.

Zo gaan dat soort zaken. Ik kan er nog meer over zeggen. Het ergste is dat die onderwijswaanzinnigen op O&W en in de schooldirecties met al hun methoden en quasi wetenschappelijk gedoe de kansen van de kinderen die een duwtje en wat stengheid nodig hebben zoals veel allochtone kinderen door links-CDA ingegeven beleid werden verminderd.

Slecht onderwijs is slecht voor de maatschappij. Geen kwestie van geld naar allerlei dure onderwijsadviesbureautjes of naar politiek correcte onwetenschappelijke ambtenaartjes op O&W, maar van normen en waarden en vakbekwame docenten die king zijn in de klas.

Alle scholen boven de 600 leerlingen moeten trouwens ook onmiddelijk worden afgeschaft. Ik heb het dan over tot leerlingen van zeg 16 jaar, want die moet je niet zetten in megascholen en een vertrouwde overzichte leeromgeving verschaffen.

Is het nu zo zo moeilijk om dat te bedenken en te realiseren? Domheid en managementmachtswellust vieren helaas de overhand in deze tijd. Ontslagbonussen kan je al krijgen bij 26 doden bij grote fouten als je maar tot die klasse behoord.

Een gewone werknemer krijgt in zo een geval gewoon "öntslag op staande voet". Er staat toch echt in het NBW daar iets over. Die onbenullen van bestuurders (en toezichthouders daarop) weten niet eens dat het kan ongeacht wat er in het contract staat. Meest aannemelijk is dat ze het zelf niet willen weten vanwege angst op ontdekking van dat hun onbenul.

Groet, Jonas

[verwijderd] 11 augustus 2011 23:44

quote:
Brievenbus schreef op 11 augustus 2011 17:27:
[...]

Hou het maar bij fantasie?

Vroeger bij soortgelijke duikelingen zat ik toch wat minder rustig op IEX shortertjes te plagen.
Bij het leeglopen van de internetbubble had ik een enorme porto met slechts een beetje schuld er op.
Plots nam de schuld in stevig tempo toe door leuke assignments, en de waarde van de porto bleef afnemen.

Moeilijke gesprekken met de bank...
Nee, doe maar niet (meer)!

Ik heb nog te veel in de beurs, maar, meer in cash op 2,6 tot 2,7% staan.
Dus, ik zou kunnen........
Maar, ik heb geen zin dit keer geloof ik...

BB, waar heb jij eigenlijk al dat geld mee verdiend? in het verleden toch met de beurs?

indien je hier niet op wilt antwoorden is het ook oke, gaat mij verder ook niets aan, maar ben wel benieuwd, haha (natuurlijk heb je het ook verdiend met hard werken, dat heb ik ook wel door)

[verwijderd] 11 augustus 2011 23:45

jonas, prettige vakantie

Brievenbus 12 augustus 2011 12:04

quote:
roy schreef op 11 augustus 2011 23:44:
[...]

BB, waar heb jij eigenlijk al dat geld mee verdiend? in het verleden toch met de beurs?

indien je hier niet op wilt antwoorden is het ook oke, gaat mij verder ook niets aan, maar ben wel benieuwd, haha (natuurlijk heb je het ook verdiend met hard werken, dat heb ik ook wel door)

Hahahahaha!
Voornamelijk met veel te hard werken hoor.
Doe ik zelfs periodiek nu nog.
M'n bedrijf ben ik welliswaar aan het afbouwen, maar, ter compensatie kan ik in zo'n nieuw beleggingspandje rustig wekenlang 12/7 werken, dus, 12 uur/ dag gedurende 7 dagen in de week, en dat een tijd lang....
Was enige tijd terug ook weer full-time zo bezig, verdeel nu weer even m'n tijd tussen bedrijf en verbouwen, werd wat sleets......
Dus nu ook 's avonds beunen...:-(

Verdienen op de beurs?
Eerlijk gezegd, geen idee!
Kapitalen verdiend, verloren, verdiend, verloren, gek van.
Heb na 2008/ 2009 , gedurende 2010 en 2011 een hoop veilig gesteld, en meer spreiding aangebracht, voor wat rust.
Maar, of beleggen gedurende 25 jaar nou echt wat opgebracht heeft, meerwaarde dus, behalve buikpijn, geen idee, ik denk het wel, maar, nooit echt bijgehouden.
Ben pas in 2004 gaan switchen/ diversiferen naar bakstenen, had ik dat 25 jaar eerder gedaan zou het toch beter geweest zijn dan beleggen denk ik..:-)

[verwijderd] 12 augustus 2011 14:27

Herkenbaar verhaal, Brievenbus

Waarom gaat iemand beleggen? In mijn geval (7 jaar geleden) omdat de spaarrente, net als momenteel, zo laag was dat na aftrek inflatie en belasting ieder jaar je vermogen (zij het beperkt) daalde. Ook niet onbelangrijk was dat het toen mogelijk werd om "anoniem" te beleggen bij een internet-broker, zodat overleg met een medewerker van de effectenafdeling van een bank niet meer nodig was. Een echter Nederlander wil tenslotte niet dat iemand in zijn (effecten)portefeuille kan kijken.

Zelf vind ik dat ik me goed heb voorbereid, voordat ik begon te beleggen, heb ik er veel over gelezen, zowel FA als TA en heb me ook redelijk verdiept in de ontwikkeling bij de Nederlandse beursfondsen. TA heeft volgens mij wel verdienste omdat het enige discipline in je beleggingsgedrag aanbrengt, maar het is m.i. niet de "heilige graal" waarvoor de echte TA-aanhangers het houden.

Mijn beleggingsstartegie was zoals bij vele beginners simpel: koop aandelen waarin je vertrouwen hebt en verkoop ze weer zodra je koersdoel is bereikt. Daar hoort ook bij dat je verkoopt zodra je zelf bepaalde stop-loss is bereikt, maar het is zeer eenvoudig een excuus te verzinnen
om een bepaalde positie niet te sluiten, zodra het verlies begint op te lopen.

Probleem bij een dergelijke strategie is wel dat in een stijgende markt zoals vanaf 2004, het aantal aandelen snel "opraakt", er is immers een psychologische drempel om aandelen op een hogere koers te kopen dan waarvoor je zelf eerder hebt verkocht (zowel bij eerdere winst en zeker bij eerder verlies). Maar goed, er zijn nog vele andere produkten en derivaten om je beleggingswoede op los te laten.

In de jaren vanaf 2004 tot aan de bankencrisis was het bijna onmogelijk om verlies te maken op de markt en de enige spijt die ik had, was dat ik niet eerder was begonnen. Overigens verder wel een beetje gevoel van jaloezie, omdat op de fora collega-beleggers ieder jaar rendementen haalden van minimaal hoog in de twee-cijferige percentages, die haalde ik nooit.

En dan leer dat beleggen ook een andere kant heeft, de banken-crisis.
Eerst verbazing en ongeloof dan verbijstering en tenslotte vertwijfeling.
Koersdoelen die je zelf gesteld hebt, worden lachertjes en als je uiteindelijk dan de bodemprijs hebt bepaald waarvoor je afscheid zult nemen van een fonds, opent de beurs de volgende dag al weer vele procenten lager. Je in jaren zorgvuldig (nou ja, een beetje) opgebouwde winst verdampt in een paar weken en slaat om in een veel groter verlies.
Omdat als de verwachte instorting van het financiele stelsel zou hebben plaatsgevonden het mijns inziens weinig zou hebben uitgemaakt op welke wijze je je vermogen had belegd (en verspeeld), een deposito-garantiestelsel is tenslotte ook een schrale troost als geld zijn waarde verliest, ben ik blijven zitten in aandelen. De rest is geschiedenis, best redelijk snel herstel na het dieptepunt en een verlies wat weer omsloeg in een (veel minder hoge) winst.

Eerlijk gezegd had ik gedacht dat de banken-crisis wel de enige echte crisis zou zijn die ik in mijn (beleggings)-leven zou meemaken.
Maar net nu de herinnering een beetje is vervaagd, komt de volgende, in dit geval de schulden-crisis al weer. Tot dusverre een stuk milder, maar wie weet wat nog komt. Nu is mijn belegginsportfeuille vandaag de dag een stuk defensiever dan een paar jaar geleden en doet de daling van de indices wat minder pijn dan toen, tot dusverre overheerst dan ook een gevoel van milde verbazing en ongeloof.

Echter net als toen geloof ik dat het weinig zin heeft om nu nog snel te
switchen naar een andere categorie. Als dit keer de "echte klap" komt, zullen we dit allemaal merken en zo niet dan wachten we volgende crisis af (misschien met een nog conservatievere portefeuille).

Groet

Groet

Twinkeling 12 augustus 2011 18:31

Crisissen horen erbij en is goed om het dode hout uit de boom te schudden. Regulering van markten zoals nu wordt doorgevoerd is naar mijn mening veel meer funest en werkt averechts.

[verwijderd] 12 augustus 2011 20:16

@ realist: goed verhaal,prettig leesbaar

@ Witte Weduwe : natuurlijk moet af en toe het dode hout verwijderd worden, maar dat doet de markt ook wel zonder crisis.
Ik dacht dat de global economy (goekoop produceren in China, goedkope diensten in India etc) juist kon garanderen dat door een betere spreiding een crisis voorkomen kon worden.

Hoewel dat op de beurs (gelukkig) nog niet blijkt, lijkt het erop dat we van de regen (banken-crisis) in de drup (schulden-crisis) zijn beland.

Banken konden nog gered worden, maar landen?

Overigens zie ik geen doom-scenario voor de maatschappij als geheel, met wat minder welvaart kunnen we ook wel leven. Maar voor de beurs?

Prettig weekend alvast

[verwijderd] 12 augustus 2011 20:32

quote:
anoniem23 schreef op 12 augustus 2011 20:16:
.
Ik dacht dat de global economy (goekoop produceren in China, goedkope diensten in India etc) juist kon garanderen dat door een betere spreiding een crisis voorkomen kon worden.

Dat is een foute gedachte die je ook bij gerenommeerde economen wel tegenkomt.

China mag dan in de toekomst een wereldmacht worden. Voorlopig is het land zolang het binnenland nog armoede lijdt volledig afhankelijk van de westerse wereld.
Vroeger werd aan China ontwikkelingshulp gegeven.
Nu stelt de westerse wereld het land is staat goedkoop te produceren en te leveren.
Maar zodra arbeid in China te duur wiordt door welvaarstoename zal het land als het de interne economie niet goed weet te ontwikkelen weer terugvallen tot een arm land.
Dat geldt netzogoed voor India.
Het zijn landen die zich nog ontworstelen aan hun armoede.
Dat gaat met horten en stoten.
Maar als het in het Westen niet goed gaat gaat het in het Oosten zeker niet goed.
Dat is de situatie van vandaag. En waarschijnlijk ook voor de nabije toekomst.

Groet.

[verwijderd] 12 augustus 2011 22:50

Mooi verhaal Realist..
Ik denk dat de banken crisis uit 2008 nu pas zijn uitwerking kent.
Inderdaad sprongen de overheden bij met geld wat ze ook niet hadden
Dat is de achtergrond van de verslechterde balansen bij de overheden
Natuurlijk had Griekenland altijd op een keer opgespeeld maar dan had het met een snelle ingreep , in de kiem gesmoord geweest.
In de USA is een ander probleem daar is de overheid al grotendeels terugbetaald hoewel fannie mae en aig .. maar daar wil de werkeloosheid niet teruglopen. Tekenend is dat de grootste bedrijven relatief weinig mensen aan het werk hebben in de USA . Het is gewoon een teken dat de samenleving verandert. Een betere opleiding geeft een ander niveau waar weer wel vraag naar is. China maakt het en de USA verkoopt het.
Klein probleem met de instelling van de amerikaan, men wil van alles goed internet, goed bankensysteem, veiligheid opleidingen etc daar moet de overheid toch vaak voor opdraaien. Alleen moet de overheid wel knaken
ontvangen en de bedrijven willen helemaal niet meebetalen.
Kwestie van het goed over de buhne krijgen.
grt

3.122 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... 153 154 155 156 157 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	0,00%
WTI	70,95	0,00%