Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

van katten en heksen, de dingen die blijven (2)

3.122 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 ... 153 154 155 156 157 » | Laatste

Omlaag ↓

ffff 9 augustus 2011 13:32

Tja, wat moet je doen en wat moet je laten. Als overheid, als pensioenfondsbeheerder, als portefeuillebeheerder voor verzekeringsmaatschappij....

Ik heb een GIGA- goud dossier. Loopt al meer dan vijfentwintig jaar met fantastische artikelen. JARENLANG uitvoerige analyses waarom het goud toch meer dan.....twaalf jaar bleef zakken en zo'n beroerde belegging was. En daarin dan de omvangrijke verkopen door vrijwel alle Centrale Banken van vrijwel alle Euuropese staten. Voor goudprijzen op ongeveer een kwart van de huidige. Uiteraard in onderling overleg, met Duisenberg om de goudprijs niet nog verder te laten kelderen. En dan gaat dat machtige dossier verder met de afgelopen 8 jaren waarin de ene na de andere analist uitlegt waarom de prijs stijgt en waarin je nog heel wat gerenomeerde namen vind t die twee, drie jaar geleden aanraadden om toch echt je winst te pakken. Bij koersen van 15.000 Euro de kilo.

Ik heb een hele grove berekening gemaakt hoeveel landen als Zwitserland en Nederland verkocht hebben en daar op de dag van vandaag gerekend dus aan misgelopen hebben..... Vele, vele miljarden.

En dan prakkezeer je als langetermijnbelegger, zou het wellicht niet gek zijn om dan juist nu het goud weer van de hand te doen en om te ruiilen in aandelen.....

Echt waar, ben er uren mee bezig geweest, maar durf het niet aan. En toch , zou het mij niet verbazen als je over 5 jaar moet constateren dat de aandelenindices weer verdubbeld zijn ten opzichte van de koersen van vandaag en dat het goud weer op 1000 dollar per ounce staat.

Het KAN zo maar gebeuren, maar geen mens die het weet en het is toch zo moeilijk om op zo'n ontwikkeling te gokken/ te investeren.

Maar na menig uurtje afgelopen weekend in dat machtig mooie 25 jaar lopende gouddossier gelezen te hebben, drong één conclusie zich 100 procent zeker op: Iedereen mag een mening hebben, maar niemand die het weet al zal er altijd aan het eind van de rit iemand kunnen zijn die kan zeggen: Ik heb het toch goed gezien. De meeste specialisten in ieder geval niet...!

Peter

[verwijderd] 9 augustus 2011 14:02

quote:
Realist 2011 schreef op 9 augustus 2011 02:40:
Is 7 jaar ook een soort jubileum?

Resultaat van alle inspanningen is tot op heden een rendement van tussen de 2 en 2,5% per jaar, wellicht dat een black tuesday vandaag het gemiddelde wat zal verlagen. In feite dus vergelijkbaar met een gewone spaarrekening, maar wat beter dan de ontwikkeling van de AEX.

Groet

Realist

Misschien dat je beter een (goede) spaarrekening kunt zoeken voor de
toekomst.

Alle onheilsprofeten komen weer onder diverse stenen vandaan gekropen.

Zoals Tostrams: De daling is nog maar net begonnen, in aandelen heeft men voorlopig niets te zoeken, alleen staatsobligaties zijn aantrekkelijk en wij zagen dit begin van het jaar al aankomen (ja ja).

Eens krijgt een profeet tenslotte gelijk

Prettige vakantie

ONN 9 augustus 2011 14:04

quote:
ffff schreef op 9 augustus 2011 13:32:
geen mens die het weet

Inderdaad, maar weet je wat ik nou knap vind ? Dat een zware aandelenbelegger zo'n 'relaxed' verhaaltje kan schrijven terwijl wereldwijd de markten in brand staan.

Maar daar heb jij vast een goede verklaring voor, die zeker al min of meer in je betoog hierboven staan nietwaar ? Houd moed, komt alles goed ;-)

Echt niet even een wegtrekkertje gehad de afgelopen dagen/uren ?

ffff 9 augustus 2011 14:08

ONN,

Ik zweer het je en geloof me nu gewoon eens een keertje: Ik word er nauwelijks warm of koud van. Het doet mij, eerlijk gezegd, niet veel. Ik slaap er geen seconde minder om. Je hebt om een eerlijk antwoord gevraagd en die geef ik je nu. Probeer dat te waarderen en constateer dat er op deze aardbol mensen rondlopen die NIET gevoelig zijn voor al die massa-hysterie-verhalen.

Peter, die een kind in de wachtkamer hard hoort huilen en dus gauw hier weer weggaat...

ONN 9 augustus 2011 14:16

quote:
ffff schreef op 9 augustus 2011 14:08:
Het doet mij, eerlijk gezegd, niet veel. Ik slaap er geen seconde minder om. Je hebt om een eerlijk antwoord gevraagd en die geef ik je nu.

Op zich is het natuurlijk helemaal niet belangrijk of ik je wel of niet geloof maar je komt op mij over als een toch wel redelijk emotionele poster dus me dit moeilijk voorstellen moet je me dan maar vergeven :)

PS Ik ben ook niet gevoelig voor massa-hysterie verhalen maar wel voor wat er onder de streep staat in m'n administratie.

jrxs4all 9 augustus 2011 14:30

quote:
ONN schreef op 9 augustus 2011 14:16:
[...]
Op zich is het natuurlijk helemaal niet belangrijk of ik je wel of niet geloof maar je komt op mij over als een toch wel redelijk emotionele poster dus me dit moeilijk voorstellen moet je me dan maar vergeven :)

PS Ik ben ook niet gevoelig voor massa-hysterie verhalen maar wel voor wat er onder de streep staat in m'n administratie.

ffff heeft ook de crash van 2008/2009 zonder geestelijke schade overleefd, dan vallen de laatste dagen toch wel mee :)

Het doet mij ook niets, hoewel ik nauwelijks aandelen heb is mijn porto wel gezakt. Maar niet om je zorgen over te maken en ik had van tevoren al bedacht wat ik zou gaan doen in een dergelijk geval. Daar ben ik nu mee bezig, het is even doorwerken maar op den duur heb ik er alleen maar voordeel van,

JR

ONN 9 augustus 2011 14:38

Hee JR,

Jij koopt vrolijk bij ? :)

Heb jij (ook) nog positie in de RPN'en ?

[verwijderd] 9 augustus 2011 14:44

Zodra de toppers vallen, weet je dat de bodem in zicht komt.
Kijk naar Post - RDS - Ahold -Unilever , de grootste verliezers op de beurs vandaag.
Dat is vrij ongebruikelijk, im mijn ogen een overgave .. Mensen zijn er klaar mee en verkopen rucksichtlos.. Je kan maar 1 keer los gaan dus die zijn dan geweest. Zo blijven we met minder (verkopers) over.

Het grootste probleem is niet, of en wanneer de koersen weer stijgen. Maar welke fondsen dan het snelst weer terugkomen. Nu heb ik ook al een paar van dit soort zaken meegemaakt. Maar eigenlijk weet ik nog steeds niet, of er in de bounce opwaarts fondsen zijn die echt omhoog vliegen.
Meestal blijf ik maar zitten en komt het goed. Dat is niet echt slim.
Maar ik weet niet beter.
grt

ffff 9 augustus 2011 14:46

ONN,

De crash van... 1987 staat mij nog levendig voor ogen. Ik had toen geen internet en sávonds hoorde je het op de radio en op de T.V.
Van de ene op de andere dag bijna een kwart eraf...

Ik denk dat het ermee te maken heeft dat ik inderdaad al heel veel heb meegemaakt op beursgebied, maar ik denk ook dat het ermee te maken heeft, dat als je belegt, je WERKELIJK moet weten en beseffen dat zulke zaken kunnen gebeuren en dat je daar als het ware al op voorbereid bent. Zoals ik zo vaak in de KK geschreven heb: Als je niet tegen de jungle van de beurswereld kunt, moet je er gewoon wegblijven.

En ONN, wat zeker ook een rol speelt: Zo'n dure les uit 1987 leerde je dat nog geen tien, twaalf jaar later, midden tijdens de dotcom en ICT-hypes en internetexplosie en B2B-fantasieën de koersen allang weer volledig uit hun as herrezen waren.
Hetzelfde met goud: Hier op IEX vaak gepost dat mijn goud toch zo verkoperde.. toch maar minder en minder waard werd.... En zie nu. Je gelooft je ogen niet.

Kortom: Een zekere houding tegenover je beleggingen en bezittingen aannemen kan helpen: De mijne is; Het is allemaal zo betrekkelijk!

P.S. Kind was gevallen in kelder en pijnlijke hand. Maar...met oma en opa...En dat scheelt al in de diagnostiek.. Oma's en opa's willen voor geen goud van de wereld dat hun kleinkind iets bij hen overkomt en rennen dus meteen naar de dokter als er iets is gebeurd. Ik kon er geen breuk van maken, dus kon ik hen geruststellen.

Peter

[verwijderd] 9 augustus 2011 14:48

quote:
ONN schreef op 9 augustus 2011 14:16:
[...]
Op zich is het natuurlijk helemaal niet belangrijk of ik je wel of niet geloof maar je komt op mij over als een toch wel redelijk emotionele poster dus me dit moeilijk voorstellen moet je me dan maar vergeven :)

PS Ik ben ook niet gevoelig voor massa-hysterie verhalen maar wel voor wat er onder de streep staat in m'n administratie.

Onno,
ik zal toch maar even voor Peter antwoorden (ik hoop dat hij mij vergeeft!).
Ik snap het namelijk wel. Als je een zeer groot en goed gespreid beleggingsportefeuille hebt, dus niet alleen maar aandelen maar ook alle mogelijke andere assets, en je hebt deze paniektoestanden allemaal al enkele keren meegemaakt, dan wordt je van deze paniek-inzinkingen niet echt warm of koud. Het gaat op en neer, in kleine golven en in grote. Behalve de spreiding moet je dus ook tijd hebben: je doet twee stappen terug en je ziet een lang traject voor je. Op en neer. Dat hoort er gewoon bij.
Natuurlijk is het niet leuk als je porto (deels) onder water staat, maar je daarover opwinden? Nee, want je leven verandert daardoor niet. Boven een bepaald bedrag zijn de nullen onder de streep gewoon een boekhoudkundig gegeven dat je in wezen niet echt raakt.
Iemand als Voda b.v. die met zijn beleggingen een tweede hypotheek wilde aflossen zal nu achteraf gezien wel heel bij zijn dat hij eruit gestapt is toen hij weliswaar minder terug kreeg voor zijn Aperammen en MT's dan hij hoopte, maar toch nog veel en veel meer dan hij nu zou krijgen. Als Voda er nog steeds in zou zitten zou hij nu echt wel slapeloze nachten hebben. Dat is het verschil.
En emoties? Heeft er niets mee te maken, ouwe. Dat Peter hier geregeld uit z'n vel springt als ze hem voor de zoveelste keer "an die Waden pissen" begrijp ik wel. Dat vindt plaats in een ander bovenkamertje. Als je getergd wordt bijt je terug, dat doe ik ook. Maar dat heeft totaal niets met de stand van de portefeuille te maken in zijn geval.
Er zijn natuurlijk posters hier die bij een ongunstig koersverloop steeds giftiger worden, waarschijnlijk omdat er te veel in het geding is dat ze rechtstreeks in hun mogelijkheden raakt - al heb ik soms de indruk dat de meest giftige bijters hier helemaal niet beleggen.
Ik wind mij ook wel eens op hier, maar zelden over dalende koersen. En ik vang met een blij gemoed vallende messen, in de rotsvaste overtuiging dat ik die ook ooit weer met winst kwijtraak.
Die ruim 400 € die ik vandaag gevangen heb op Daimler, daar heb ik nu gewoon plezier aan. Misschien wat kinderlijk, maar toch.
En de rest komt wel weer.

|\ ...../|
( * o *)
-=(~) =--

Peter, ik zie net dat je me vóór was. Excuses, maar ik zie dat ik de plank niet zover misgeslagen heb,

[verwijderd] 9 augustus 2011 14:50

quote:
ffff schreef op 9 augustus 2011 13:32:
Ik heb een GIGA- goud dossier. Loopt al meer dan vijfentwintig jaar met fantastische artikelen. ...

En dan prakkezeer je als langetermijnbelegger, zou het wellicht niet gek zijn om dan juist nu het goud weer van de hand te doen en om te ruiilen in aandelen.....

Echt waar, ben er uren mee bezig geweest, maar durf het niet aan. En toch , zou het mij niet verbazen als je over 5 jaar moet constateren dat de aandelenindices weer verdubbeld zijn ten opzichte van de koersen van vandaag en dat het goud weer op 1000 dollar per ounce staat.
...
Peter

Peter misschien de aloude regel van (bijv. Theo Kraan, en ook BJL doet dit volgens mij) herwegen na een periode zeg een jaar en weer terug naar de % aandelen, obligaties, goud en OG die je langjarig hebt bedacht.
Is minst spectaculaire methode, maar ook het minst volatiel. Alleen je obligatiesniveau van 30% heb je al jaren niet. Toch eigenlijk wel waar. De (dag)rente is een goede voorspeller voor rendement op langere termijn.

de bos
Dus concreet, misschien helft of 1/3 van het goud wegdoen. Je krijgt dan bij elke beweging spijt, maar je doet in ieder geval mee in de goede richting.

jrxs4all 9 augustus 2011 14:50

quote:
ONN schreef op 9 augustus 2011 14:38:
Hee JR,

Jij koopt vrolijk bij ? :)

Heb jij (ook) nog positie in de RPN'en ?

Ik heb voorzichtig al wat gekocht, maar van de opbrengst van eerdere verkopen. Dat is dus meer schuiven dan bijkopen, had al wat cash opgebouwd de laatste tijd.

RPN4 heb ik nog steeds evenals de asset backed Rabo note. De Rabo note houdt zich wel aardig, de RPN4 wil ik wel bijkopen maar nog niet op de huidige koers.

Verder Tetragon al verkocht de afgelopen weken. Beetje Volta bijgekocht (yield 15% op de huidige koers) en ik wissel een stuk Robeco High Yield in tegen HYG, de laatste noteert met een vette discount.

En ik wil ook nog REM bijkopen,

JR

ONN 9 augustus 2011 15:03

quote:
ffff schreef op 9 augustus 2011 14:46:
De crash van... 1987 staat mij nog levendig voor ogen. Ik had toen geen internet en sávonds hoorde je het op de radio en op de T.V.
Van de ene op de andere dag bijna een kwart eraf...

Volgens mij had toen niemand nog internet. Tijdens de '87 crash werkte ik net een jaartje bij de Amrobank. Ik mocht de eigen rekening administreren en wat me opviel waren de beursbriefjes met aandelenkoersen die toch wel heel erg afweken van de dag ervoor, LOL. Ik heb hem toen zeker niet bewust meegemaakt, daarvoor was ik te jong en had ook geen geld, haha. Dat werd later wel allemaal anders toen ik op de vloer mocht acteren. Dus Peter, ik ga ook al een tijdje mee :)

Waar ik wel bang voor ben is dat de hausse van de negentiger jaren nooit meer terug zal komen. Of de AEX moet eerst door een diep dal en terug naar de 100. Dan zou het spel weer van vooraf aan kunnen beginnen eventueel.

ffff 9 augustus 2011 15:06

Katzenkop,

Ik vind dat je me heel goed vertegenwoordigd hebt! Dus excuses zeker niet nodig.

De Bos,

Zeker een goede suggestie. Ik zit toch zo te twijfelen. Ben er gewoon nog niet uit. Ik zal je meteen ook vertellen waarom: Een van de beste, de mooiste beleggingen die ik in mijn beleggersleven gedaan heb was... platina. Verkoocht op 12 maal de aankoopprijs ofwel 1100 procent winst om jaren later te moeten concluderen...dat ik dat nooit had moeten doen!

Reden van verkoop was onder meer: de verliezen van dotcom, Lernout @ Hauspie spraaktechnologie compenseren met die platinawinst. Achteraf gezien dus beter niet kunnen doen.

En dat spookt dan door mijn hoofd: ga ik nu met dat goud niet dezelfde fout maken.....

Groet Peter

ONN 9 augustus 2011 15:10

quote:
katzenkop schreef op 9 augustus 2011 14:48:
Ik wind mij ook wel eens op hier, maar zelden over dalende koersen. En ik vang met een blij gemoed vallende messen, in de rotsvaste overtuiging dat ik die ook ooit weer met winst kwijtraak.

Het spijt me Kat maar zolang jij je boodschapjes over de grens doet omdat een bos uien daar 5 cent goedkoper is ben ik niet overtuigd :)

En die 400 euro ? Zeg 's eerlijk, is dat geen druppel op een gloeiende plaat inmiddels ?

Wat ik wel zeker weet is dat je leuk kan schrijven :)

Twinkeling 9 augustus 2011 15:11

'87 was werkelijk een sell off. Dat heb ik nog niet gezien de afgelopen dagen. Volgens mij zijn we er nog niet op korte termijn...

Lange termijn? Dan is de jaren tachtig misschien wel weer een mooi (of lelijk) voorbeeld. Zelf zie ik steeds meer gelijkenissen met Japan en de vergrijzing die ze daar kennen, tezamen met een weinig daadkrachtige politiek die niet in staat is voorwaarden te creeeren voor een economie, maar wel bereid is zeer veel geld te lenen en te besteden, met weinig resultaat.

ONN 9 augustus 2011 15:15

quote:
jrxs4all schreef op 9 augustus 2011 14:50:
Ik heb voorzichtig al wat gekocht, maar van de opbrengst van eerdere verkopen. Dat is dus meer schuiven dan bijkopen, had al wat cash opgebouwd de laatste tijd.

Kijk, da's slim :)

Succes.

[verwijderd] 9 augustus 2011 15:23

quote:
ONN schreef op 9 augustus 2011 15:10:
[...]
Het spijt me Kat maar zolang jij je boodschapjes over de grens doet omdat een bos uien daar 5 cent goedkoper is ben ik niet overtuigd :)

En die 400 euro ? Zeg 's eerlijk, is dat geen druppel op een gloeiende plaat inmiddels ?

Ouwe,
a) Dat ik de uien over de grens koop is niet omdat ze daar 5 cent goedkoper zijn, maar omdat er dan meestal nog het groen aanzit. Drogen kan ik ze desnoods zelf wel.

b) Kan wel zo wezen dat die 400 € een druppel op de gloeiende plaat zijn, maar omdat ik met m'n kont niet op die plaat hoef te zitten zal het me worst zijn. Ik kook er gewoon mijn sopje op.
;-Þ

|\ ...../|
( * o *)
-=(~) =--

ONN 9 augustus 2011 15:30

quote:
katzenkop schreef op 9 augustus 2011 15:23:
maar omdat ik met m'n kont niet op die plaat hoef te zitten zal het me worst zijn. Ik kook er gewoon mijn sopje op.
;-Þ

|\ ...../|
( * o *)
-=(~) =--

Haha....klinkt best spannend ;-)

[verwijderd] 9 augustus 2011 15:30

quote:
ffff schreef op 9 augustus 2011 14:46:
ONN,

Ik denk dat het ermee te maken heeft dat ik inderdaad al heel veel heb meegemaakt op beursgebied, maar ik denk ook dat het ermee te maken heeft, dat als je belegt, je WERKELIJK moet weten en beseffen dat zulke zaken kunnen gebeuren en dat je daar als het ware al op voorbereid bent. Zoals ik zo vaak in de KK geschreven heb: Als je niet tegen de jungle van de beurswereld kunt, moet je er gewoon wegblijven.

Peter

Iedere beginnende belegger vergeet de oude lessen van "niet beleggen met geleed geld en nooit meer beleggen dan je je kunt permiteren om (met veel pijn in je hart) te kunnen verliezen" af en toe. In dat beginners-enthousiasme ontstaat ook de de opwinding over koersmutaties die niet hadden mogen gebeuren en woede over degenen die er voor verantwoordelijk zijn dat het onmogelijke toch gebeurt.

Als je een aantal jaren belegt , weet je dat het onmogelijke af en toe toch gebeurt en het geen zin meer heeft om je erover op te winden.
De omgeving van niet-beleggers maken zich meestal meer druk om negatieve ontwikkelingen dan de beleggers zelf.

Als de ultieme economische depressie toch komt, zullen we allemaal in het zelfde schuitje zitten (veel vermogen of grote schulden).

Als je niet een beetje plezier aan het beleggen kunt beleven en ook in slechte tijden goed blijft slapen, kun je er beter nu mee stoppen.

Groet

3.122 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 ... 153 154 155 156 157 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,55 -10,39 -1,13% 12:03


Germany40^	21.375,20	-1,64%
BEL 20	4.257,56	-1,58%
Europe50^	5.201,97	-1,61%
US30^	44.006,00	-1,24%
Nasd100^	21.152,00	-1,50%
US500^	5.959,58	-1,35%
Japan225^	38.724,20	-1,56%
Gold spot	2.800,37	+0,05%
EUR/USD	1,0245	-0,06%
WTI	74,25	+1,57%