Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Griekenland

6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 14 september 2011 18:00

Beste mensen,

Er zijn bosjes (on)deskundigen die een meer of minder onderbouwde mening hebben over het al dan niet failliet gaan van Griekenland. De verhouding tussen degenen die denken dat dat gaat gebeuren en degenen die denken dat de Grieken op de een of andere manier gered gaat worden is volgens mijn inschatting fifty - fifty.
Ze zijn het dus niet eens of anders gezegd, ze weten het ook niet.

Het is dus nu aan ons om een plan van aanpak te bedenken..... :-))

Ik denk dat de druk op de Grieken zo groot gaat worden dat ze (noodgedwongen) bezuinigingen en verhoging van de belastinginkomsten gaan doorvoeren.
Aangezien ze dat zelf niet kunnen/willen zal er een naar mijn mening een soort onder curatelestelling plaatsvinden.

Ze kunnen dan altijd zeggen "wij hebben het niet gewild, lieve onderdanen, maar het zijn die conservatieve europese broeders die dat doen"......

Het duurt een decennium en dan is Griekenland weer gezond.

Wat denken jullie ?

vr.gr.
winckie

Zilverduit 14 september 2011 18:05

Het gaat zeker niet gebeuren dat Griekenland onder curatele komt te staan, want daar zijn de mogelijkheden niet voor. De idioten die ooit het verdrag van Maastricht hebben ontworpen hebben nooit gezorgd voor afdoende beschermingmaatregelen. De euro is een prima idee zolang alle deelnemende landen dezelfde waarden en normen delen en dit is gewoon niet het geval.

voda 14 september 2011 18:08

Roemruchte faillissementen van naties

Gepubliceerd op 14 sep 2011 om 18:01 | Views: 8

AMSTERDAM (AFN) - Door de eeuwen zijn naties failliet gegaan. Hier volgen enkele roemruchte voorbeelden:

Spanje 1557-1696: Mede door de slepende oorlog in de Nederlanden verklaart koning Philips II van het Spaanse Rijk zich in de 16e eeuw herhaaldelijk niet meer in staat zijn schulden te betalen.

Frankrijk 1789: Een van de belangrijkste redenen van de ondergang van de monarchie was de opeenstapeling van staatsschulden in de 18e eeuw. Die waren onder meer een gevolg van het uitblijven van een doelmatig belastingstelsel en enorme leningen die Parijs afsloot voor de lopende uitgaven, inclusief de dure bemoeienissen met de Amerikaanse onafhankelijkheidsoorlog.

Denemarken 1813: Tijdens een bittere oorlog aan de zijde van Frankrijk tegen Engeland stort de economie in. De regering voert een nieuwe munteenheid in, de rigsbankdaler. Met deze hervorming laat ze na schulden te betalen, wat een bankroet van de staat inhoudt.

Latijns-Amerika 19e eeuw: Na de onafhankelijkheid van veel Latijns-Amerikaanse landen in de jaren '20 van de 19e eeuw lenen veel landen enthousiast geld voor hun ontwikkeling. Tal van landen bleken echter herhaaldelijk niet in staat hun schulden te betalen. De gebruikelijke gang van zaken was lang onderhandelen en dan de schuld voor een deel kwijtschelden en voor een deel herstructureren. Ecuador is bijvoorbeeld al zes keer bankroet gegaan sinds 1830.

Duitsland 1923/1929/1945: De kolossale herstelbetalingen aan de Geallieerden van de Eerste Wereldoorlog ondermijnen de economie en de geldontwaarding draait in 1923 uit op een desastreuze hyperinflatie waarmee het Duitse geld vrijwel waardeloos wordt (ruim 4200 miljard mark voor een US-dollar). Zes jaar later voltrekt zich een nieuwe crisis, de beurskrach. De VS hadden veel geld aan Duitsland geleend en wilden geld terug zien. De Duitse overheid was feitelijk bankroet eind 1929. De ondergang van het Derde Rijk (1933-1945) betekende weer een nationaal bankroet.

Rusland 1998: De economische crisis in Rusland, mede veroorzaakt door wanbeleid en de dure oorlog in Tsjetsjenië, bereikt met de ,,roebelcrisis'' van augustus 1998 een climax. Het Kremlin devalueert de munteenheid en staakt betalingen aan buitenlandse crediteuren.

Argentinië 2003: Als gevolg van de zoveelste Argentijnse crisis, die van 1999-2002, zegt president Kirchner tegen zijn crediteuren dat Argentinië de 115 miljard euro schuld eenvoudig niet meer op kan brengen.

Zimbabwe 2009: Het chronische wanbeleid heeft de staat economisch weggevaagd. Het land heeft begin 2009 zelfs feitelijk zijn munteenheid afgeschaft omdat die niets meer waard is. Het is een Afrikaans voorbeeld van het bankroet van een 'falende staat'.

!@#$!@! 14 september 2011 18:09

quote:
winckie schreef op 14 september 2011 18:00:
Beste mensen,

Er zijn bosjes (on)deskundigen die een meer of minder onderbouwde mening hebben over het al dan niet failliet gaan van Griekenland. De verhouding tussen degenen die denken dat dat gaat gebeuren en degenen die denken dat de Grieken op de een of andere manier gered gaat worden is volgens mijn inschatting fifty - fifty.
Ze zijn het dus niet eens of anders gezegd, ze weten het ook niet.

Wat denken jullie ?

vr.gr.
winckie

Dat je uit je nek lult en eerst wat meer moet lezen.

Er is geen een financieel deskundige cq econoom die zegt dat griekenland in staat is om zijn schulden af te betalen !
De markt schat de kans op failliesement op 98% !

Iedereen met een pen en kladblok kan met de griekse cijfers uitrekenen dat ze het onmogelijk kunnen terugbetalen.

[verwijderd] 14 september 2011 18:56

Duidelijke taal.
Daarom zal het ook raar overkomen als Sarcosy zometeen zijn zin krijgt, het kan gewoon niet.
Franse banken moeten met de billen bloot.
Als Europa gaat bijstorten ontstaan er onlusten in de grotere steden van de westerse BULLS....

voda 14 september 2011 20:00

De Jager: geen voorkeurscenario Griekenland

Gepubliceerd op 14 sep 2011 om 19:36 | Views: 78

DEN HAAG (AFN) - Minister Jan Kees de Jager (Financiën) benadrukt dat er wordt gekeken naar meerdere scenario's voor de toekomst van het noodlijdende Griekenland, maar dat er geen voorkeur is. ,,Laat staan dat er wordt aangestuurd op één scenario'', aldus De Jager woensdagavond tijdens een debat in de Tweede Kamer.

,,Wij hebben geen land opgegeven. Waar wij op aansturen is de uitvoering van het pakket dat op 21 juli in Europa is afgesproken.'' De Jager wees er wel op dat Griekenland zich aan zijn afspraken dient te houden bij het op orde brengen van de overheidsfinanciën.

De Jager constateerde dat er verwarring was ontstaan over de voorbereidingen die worden getroffen. Dinsdagavond berichtten enkele media dat Nederland een faillissement van Griekenland onafwendbaar zou vinden en met Duitsland zou overleggen hoe dat het best zou kunnen verlopen. De minister ontkende dat meteen dinsdagavond en herhaalde dat woensdag in het debat.

In de Tweede Kamer was onrust ontstaan door de publiciteit.

voda 14 september 2011 20:27

Merkel en Sarkozy: Grieken horen in eurozone

Gepubliceerd op 14 sep 2011 om 20:15 | Views: 120

BERLIJN (AFN) - De Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy hebben de Griekse premier George Papandreou woensdag verteld dat de toekomst van Griekenland volgens hen binnen de eurozone ligt. Dat zei een woordvoerder van de Duitse regering na afloop van het telefonisch overleg tussen de drie regeringsleiders.

Merkel en Sarkozy benadrukten in het overleg van een klein half uur dat de Grieken alle afgesproken maatregelen moeten nemen om hun overheidsfinanciën op orde te brengen. Papandreou gaf op zijn beurt aan vastbesloten te zijn alle beloftes na te komen.

Een Griekse woordvoerder stelde dat de maatregelen die in de afgelopen dagen zijn genomen de Grieken zullen helpen de financiële doelen voor 2011 en 2012 te halen.

[verwijderd] 14 september 2011 20:31

Merkozy hebben een beetje een masochistische inslag....

[verwijderd] 14 september 2011 20:36

quote:
voda schreef op 14 september 2011 20:27:
Merkel en Sarkozy: Grieken horen in eurozone

Gepubliceerd op 14 sep 2011 om 20:15 | Views: 120

BERLIJN (AFN) - De Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy hebben de Griekse premier George Papandreou woensdag verteld dat de toekomst van Griekenland volgens hen binnen de eurozone ligt. Dat zei een woordvoerder van de Duitse regering na afloop van het telefonisch overleg tussen de drie regeringsleiders.

Merkel en Sarkozy benadrukten in het overleg van een klein half uur dat de Grieken alle afgesproken maatregelen moeten nemen om hun overheidsfinanciën op orde te brengen. Papandreou gaf op zijn beurt aan vastbesloten te zijn alle beloftes na te komen.

Een Griekse woordvoerder stelde dat de maatregelen die in de afgelopen dagen zijn genomen de Grieken zullen helpen de financiële doelen voor 2011 en 2012 te halen.

Nog maar eens proberen.
Treurig...treurig..er wordt alweer zalf gesmeerd op de wonden.
Dit kan alleen eindigen in een grote knal.

voda 14 september 2011 21:03

Merkel, Sarkozy overtuigd dat toekomst Griekenland in eurozone ligt

BERLIJN (Dow Jones)--De Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy zijn er van overtuigd dat de toekomst van Griekenland in de eurozone ligt, zegt een woordvoerder van Merkel in een verklaring na het overleg tussen de regeringsleiders met de Griekse premier George Papandreou.

Merkel en Sarkozy benadrukten tijdens het gesprek de noodzaak voor Griekenland om de bezuinigingsplannen nauwkeurig en effectief door te voeren, aldus woordvoerder Steffen Seibert. "Dat is een voorwaarde voor de betaling van de toekomstige tranches van het programma", zei Seibert.

De Griekse premier heeft verder opnieuw de absolute vastberadenheid van zijn regering bevestigd om alle noodzakelijke maatregelen door te voeren.

Dat is ook nodig om de Griekse economie weer te laten terugkeren naar groei, vinden Merkel en Sarkozy volgens de verklaring.

De twee leiders zeiden ook dat het voor de stabiliteit van de eurozone essentieel is de afspraken van het overleg van 21 juli in de praktijk te brengen.

Door Bernd Radowitz, Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com

Tiekoes1 14 september 2011 21:23

quote:
voda schreef op 14 september 2011 21:03:
Merkel, Sarkozy overtuigd dat toekomst Griekenland in eurozone ligt

BERLIJN (Dow Jones)--De Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy zijn er van overtuigd dat de toekomst van Griekenland in de eurozone ligt, zegt een woordvoerder van Merkel in een verklaring na het overleg tussen de regeringsleiders met de Griekse premier George Papandreou.

Merkel en Sarkozy benadrukten tijdens het gesprek de noodzaak voor Griekenland om de bezuinigingsplannen nauwkeurig en effectief door te voeren, aldus woordvoerder Steffen Seibert. "Dat is een voorwaarde voor de betaling van de toekomstige tranches van het programma", zei Seibert.

De Griekse premier heeft verder opnieuw de absolute vastberadenheid van zijn regering bevestigd om alle noodzakelijke maatregelen door te voeren.

Dat is ook nodig om de Griekse economie weer te laten terugkeren naar groei, vinden Merkel en Sarkozy volgens de verklaring.

De twee leiders zeiden ook dat het voor de stabiliteit van de eurozone essentieel is de afspraken van het overleg van 21 juli in de praktijk te brengen.

Door Bernd Radowitz, Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com

Ik als klein muisje zou bijna zeggen,allemaal met de billen bloot en hebben ze nog niet gedaan.
nog geen recept druivenjam:-)
de voorwaarden 21 juli zijn toch wel twee maanden verder?
Zwak in je leven maak je afspraken en een keus lijk mij en dan kun je weer opnieuw bouwen.
Maarja weer doormodderen.

[verwijderd] 14 september 2011 21:30

Kijk mensen,

Dat bedoel ik nou. Niemand, maar dan ook niemand heeft er baat bij dat Griekenland omvalt. Weliswaar zijn we er nog lang niet uit, maar er zal een manier worden gevonden om de Grieken te helpen om hun tering naar de nering te zetten.
Eén van de veel gehoorde geluiden is dat een deel van de schulden zal worden kwijtgescholden.

vr.gr.

winckie

[verwijderd] 14 september 2011 21:36

quote:
winckie schreef op 14 september 2011 18:00:
Beste mensen,

Er zijn bosjes (on)deskundigen die een meer of minder onderbouwde mening hebben over het al dan niet failliet gaan van Griekenland. De verhouding tussen degenen die denken dat dat gaat gebeuren en degenen die denken dat de Grieken op de een of andere manier gered gaat worden is volgens mijn inschatting fifty - fifty.
Ze zijn het dus niet eens of anders gezegd, ze weten het ook niet.

Het is dus nu aan ons om een plan van aanpak te bedenken..... :-))

Ik denk dat de druk op de Grieken zo groot gaat worden dat ze (noodgedwongen) bezuinigingen en verhoging van de belastinginkomsten gaan doorvoeren.
Aangezien ze dat zelf niet kunnen/willen zal er een naar mijn mening een soort onder curatelestelling plaatsvinden.

Ze kunnen dan altijd zeggen "wij hebben het niet gewild, lieve onderdanen, maar het zijn die conservatieve europese broeders die dat doen"......

Het duurt een decennium en dan is Griekenland weer gezond.

Wat denken jullie ?

vr.gr.
winckie

ok,

laten we naar de markt kijken.
de rente op de 10 year bond ging van 26,5% naar +/- 24,5% maar is alweer aan het stijgen, nu alweer +/- 25,7%

www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=G...

Tiekoes1 14 september 2011 21:45

quote:
winckie schreef op 14 september 2011 21:30:
Kijk mensen,

Dat bedoel ik nou. Niemand, maar dan ook niemand heeft er baat bij dat Griekenland omvalt. Weliswaar zijn we er nog lang niet uit, maar er zal een manier worden gevonden om de Grieken te helpen om hun tering naar de nering te zetten.
Eén van de veel gehoorde geluiden is dat een deel van de schulden zal worden kwijtgescholden.

vr.gr.

winckie

Winckie,
Wat ik nu zo jammer vind.
Er is geen leider binnen europa en Duisenderg kon het op een lijn brengen.
Waarom is er niet iemand die een duidelijke lijn aangeeft iedereen roept maar maar zal wel aan deze tijd liggen.
Maarja samen verder moet dan maar in mijn huwelijk moet ik daar niet aan denken je maakt keuzes en ga ervoor,hopen dat het niet verder stuk gaat.

[verwijderd] 14 september 2011 21:47

Wordt tijd dat de Grieken failliet. Elk gewoon bedrijf die wel werkgelegenheid biedt, wordt binnen 3 maanden na het ingebreke zijn gewoonweg failliet verklaard.

70 miljard afboeken of meer is niet erg. Eerder gezond,... Je moet nooit rijker rekenen dan dat je bent. De beleggers hebben in de afgelopen tien jaar ook 'voordeel' gehad omdat de yield ook hoger is geweest dan het referentiekader van de 'bund'. Dit verschil is ook het risico dat wordt vergoed ingeval er toch een default komt. Helaas voor degenen die te lang hebben gewacht.... Deze zullen nu op de blaren moeten zitten.

Ten tweede is een faillissement goed, om aan te tonen dat het voor de ECB en (in mindere mate) voor de politici dat het menens is dat men de euro tegen elke prijs serieus wilt houden.

Als je een garantiefonds opricht van 750 miljard of 1500 miljard, dan heb je ook de ruimte om een faillissement goed te kunnen opvangen. Dus is het mogelijk om de banken, waar het faillissement voor het grootste deel zal neerslaan, ook met steungeld te begeleiden.

De eindbeleggers zullen t.z.t. de rekening gaan betalen. Het is voor mij al vele jaren een van de belangrijkste redenen om niet meer te beleggen in banken.

Gr. PZ

[verwijderd] 14 september 2011 22:00

@tiekoes1

Winckie,
Wat ik nu zo jammer vind.
Er is geen leider binnen europa en Duisenderg kon het op een lijn brengen.
Waarom is er niet iemand die een duidelijke lijn aangeeft iedereen roept maar maar zal wel aan deze tijd liggen.
Maarja samen verder moet dan maar in mijn huwelijk moet ik daar niet aan denken je maakt keuzes en ga ervoor,hopen dat het niet verder stuk gaat.

Daarin heb je gelijk Tiekoes. Ik denk dat de dwang van de markt ertoe zal leiden dat er een stevige aanpak gaat komen. Onze Europese leiders zullen wel moeten want anders sneuvelen ze. Kijk eens naar Berlusconi die nu eindelijk een stevige quote neerzet nadat hij, nog niet eens zo heel lang geleden, de schuld aan de speculanten gaf.

Dan heb je ook nog onze zuiderburen, de Belgen. Die maken er toch helemaal een zooitje van. En waarom ? Om wat de voertaal in een klein district moet zijn. Voer je dat soort spelletjes dan hebben de financiële markten toch helemaal geen vertrouwen in je.

De tucht van de markt zal zijn werk doen. En dat moet ook. Niemand schiet er wat mee op dat de Eurozone uit elkaar valt. En wij, de noordelijke landen, kunnen best wel helpen. We hebben geld zat, mede dankzij de €.
Zo gaat het in het echte leven toch ook. Je steekt elkaar de helpende hand toe en als ze uiteindelijk helemaal niet meer luisteren.....dan straffen. Een kwestie van vriendelijk doch duidelijk opvoeden.

vr.gr.
winckie

[verwijderd] 14 september 2011 22:00

quote:
voda schreef op 14 september 2011 21:03:
Merkel, Sarkozy overtuigd dat toekomst Griekenland in eurozone ligt

BERLIJN (Dow Jones)--De Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy zijn er van overtuigd dat de toekomst van Griekenland in de eurozone ligt, zegt een woordvoerder van Merkel in een verklaring na het overleg tussen de regeringsleiders met de Griekse premier George Papandreou.

Het is nu wel duidelijk dat de gevolgen van een "gecontroleerd faillissement" oncontroleerbare gevolgen zal hebben voor de Europese bankensector en economie.
De politiek wil er niet aan......enorme angst!
Wat nu?
Er zal binnenkort weer nieuw geld richting Griekenland moeten.
Hoe gaat Merkel het uitleggen in eigen land?
M.i. absoluut onverkoopbaar voor het Duitse volk.

Van uitstel komt geen afstel.

[verwijderd] 14 september 2011 22:04

quote:
winckie schreef op 14 september 2011 22:00:
@tiekoes1

De tucht van de markt zal zijn werk doen. En dat moet ook. Niemand schiet er wat mee op dat de Eurozone uit elkaar valt. En wij, de noordelijke landen, kunnen best wel helpen. We hebben geld zat, mede dankzij de €.

vr.gr.
winckie

Hoi Winckie,

Wat wil je nu?
De tucht van de markt of sociale hulp?

[verwijderd] 14 september 2011 22:05

Het maakt voor NL allemaal niet zoveel uit BTW.
Wij gaan in elk scenario 3% bijdragen.

Laten we maar gewoon direct de NL banken met een Griekenland exposure verplicht een kapitaalinjectie met een strafrente van 6% geven en verder niet meer meedoen met doe Griekenland steun onzin.

Frankrijk en Duitsland hebben de meeste exposure door hun banken dus zoek het maar uit jongens.
een mooi scenario voor NL zou zijn: Ja wij doen overal aan mee maar willen een borgsom (onderpand) geplaatst bij ABN AMRO in NL

[verwijderd] 14 september 2011 22:12

quote:
fes schreef op 14 september 2011 22:00:
[...]

Het is nu wel duidelijk dat de gevolgen van een "gecontroleerd faillissement" oncontroleerbare gevolgen zal hebben voor de Europese bankensector en economie.
De politiek wil er niet aan......enorme angst!
Wat nu?
Er zal binnenkort weer nieuw geld richting Griekenland moeten.
Hoe gaat Merkel het uitleggen in eigen land?
M.i. absoluut onverkoopbaar voor het Duitse volk.

Van uitstel komt geen afstel.

Merkel , met alle respect,is er politiek aan voor de moeite , sarkodaffi??,tja ?, ze zal als ze geluk heeft verhuizen naar een van putin gecontroleerde energiebedrijven . Russen hebben zoiets met een gegeven woord .

6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,91 0,00 0,00% 27 feb


Germany40^	22.406,40	-0,64%
BEL 20	4.447,31	0,00%
Europe50^	5.431,33	-0,75%
US30^	43.245,20	0,00%
Nasd100^	20.550,80	0,00%
US500^	5.861,39	0,00%
Japan225^	37.584,10	0,00%
Gold spot	2.863,93	-0,34%
EUR/USD	1,0388	-0,07%
WTI	70,14	0,00%