Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Griekenland

6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 11 september 2011 11:53

quote:
Henk Snaph schreef op 11 september 2011 11:38:
Postzak, even naar mijn post hierboven kijken. Zelfs als de totale schuld wordt kwijt gescholden blijven de grieken met een begrotings tekort zitten.

En NIET omdat er een negative groei is maar omdat de mentaliteit er totaal niet deugt. Ze verbarsten om bealsting te betalen. Ze willen helemaal niet werken omdat het altijd zo gegaan is en waarom dan nu niet.

In datzelfde programma waar ik hierboven over schreef zat een duitse ondernemer die in Rome woont die zei: Die Italieanen lachen ons vierkant uit. Ze beloven alles goed te gaan doen, doen echter niets en zeggen alleen maar: Die uit het noorden betalen toch wel. Alleen met een mes op de borst, en dan eerst als er licht toegestoken wordt, zullen ze iets veranderen.

We vergeten dat we hier met een heeel andere mentaliteit te doen hebben dan bij ons in het noorden.

15 september komen de controleurs weer terug in Griekenland om te kijken of er dan vooruitgang is geboekt. Als er niets is gebeurd zal Griekenland voor de keuze worden gesteld:

1. Onder curatele van de EU, waarbij de leiding op alle departementen door de EU wordt overgenomen of

2. Uit de Euro stappen.

Voordat er weer een nieuwe tranche wordt uitbetaald, komt één van deze keuzes op tafel. De europese politiek is hiervoor klaar.

henks

1. Een begrotingstekort is niet erg (ook al word je vandaag zo ongeveer opgehangen als je het tegendeel beweert), maar dat terzijde.
Het innen van belastingen is een institutionele kwestie. Dat valt onder het kopje hervormingen. Als er nou iets simpel te regelen is, is dat het. Bijv. Nederland kan daar zo in assisteren om dat te implementeren, dat hoeft geen 10 jaar te duren. Vraag het aan de boys van het IMF, die lopen over van de ervaring met dat soort zaken. Echt waar, niet alles is slecht er lopen genoeg mensen rond die weten hoe je dit tot een optimaal resultaat kunt brengen (dat is niet gelijk aan het gewenste resultaat).

2. Griekenland uit de Euro zetten is zo ongeveer het domste dat men kan doen, dat betekent de Drachme-versie2. Dan explodeert de schuld in euro's alleen maar verder en denkt men nou echt dat de Grieken gaan wachten op dat formele moment? Dit wordt het voorbeeld van kapitaalvlucht in alle handboeken!

3. De euro opdoeken, allemaal er uit en terug naar de verschillende nationale munten....Ai....kijk eens naar de meest conservatieve schattingen over wat dat gaat kosten.....

We moeten af van wraakgevoelens, hoe begrijpelijk ook. Ik verwacht van de heren en dames politici dat ze het gegeven de huidige situatie streven naar het optimale resultaat, dat doen ze nu niet. Nu zijn ze bezig met voorzichtig te bewegen om de Henk en Ingrids van de EU te vriend te houden. Walgelijk!

[verwijderd] 11 september 2011 12:04

Griekenland is al failliet.Alleen ze komen het u nog niet vertellen.
Alle maatregelen die nodig zijn worden nu in alle stilte genomen.
Je kan een kei het vel niet meer afstropen.

Henk Snaph 11 september 2011 12:11

Postzak, je maakt één grote denkfout:

Als je in Griekenland belasting wilt innen zul je het leger in moeten zetten want ook die jongens van het IMF kunnen hier niets doen. Ik geloof dat jij het totale verhaal te romantisch ziet. Een begrotingstekort zonder staatsschuld!!!! waar praten we dan nog over.
Bovendien als er geen tranche meer wordt uitbetaald moeten de grieken vanzelf uit de euro stappen want dan zijn ze failliet.

henks

[verwijderd] 11 september 2011 12:15

quote:
Henk Snaph schreef op 11 september 2011 12:11:
Postzak, je maakt één grote denkfout:

Als je in Griekenland belasting wilt innen zul je het leger in moeten zetten want ook die jongens van het IMF kunnen hier niets doen. Ik geloof dat jij het totale verhaal te romantisch ziet. Een begrotingstekort zonder staatsschuld!!!! waar praten we dan nog over.
Bovendien als er geen tranche meer wordt uitbetaald moeten de grieken vanzelf uit de euro stappen want dan zijn ze failliet.

henks

Dit wordt weer persoonlijk, jammer.
Ik bedank verder in deze draad.

[verwijderd] 11 september 2011 13:40

Griekenland kan op termijn alleen weer haar eigen broek ophouden wanneer het het weer een eigen munt krijgt die vrolijk mee kan bewegen (devalueren) met de prestaties van het land.

[verwijderd] 11 september 2011 14:07

quote:
atitlan schreef op 11 september 2011 13:40:
Griekenland kan op termijn alleen weer haar eigen broek ophouden wanneer het het weer een eigen munt krijgt die vrolijk mee kan bewegen (devalueren) met de prestaties van het land.

Ik zal die optie ambiëren als deze ingepast kan worden in alle Europese landen die het niet goed voor elkaar hebben.

Maar deze gedachten gang is "Onmogelijk" de euro word namelijk uit gekleed en het skelet word steeds zichtbaarder, van wie zijn nu die schulden die de The European Central Bank zo duidelijk tentoon stelt ?

[verwijderd] 11 september 2011 14:43

www.onenewsnow.com/AP/Search/World/De...

Zal wel een latertje worden voor de mannen...en tsja...hoe moet je je faillissement aankondigen...

[verwijderd] 11 september 2011 14:51

een jaar geleden stond griekenland er nog slechter voor omdat ze toen nog moeste beginnen met de bezuinegingen en zelfs toen was de paniek niet zo overdreven. Allemaal bedacht door grote marktpartijen en ff flink te cashen.

[verwijderd] 11 september 2011 15:53

nog nieuws vanuit athene?

[verwijderd] 11 september 2011 16:41

quote:
arjan k schreef op 11 september 2011 15:53:
nog nieuws vanuit athene?

dat ze volgend jaar zonder rentelaste een begrotingsoverschot zullen hebben, gaat de goeie kant op dus.

[verwijderd] 11 september 2011 18:05

Tot dusverre geen nieuws.
Geen overleg van staten, geen aanslagen etc. etc.

Stilte voor de storm?
Of rust op de markten op komst?

Wie zal het zeggen?

Groet.

[verwijderd] 11 september 2011 18:24

Het bankroet van Griekenland komt steeds dichterbij nu zelfs de kopstukken in de partij van Angela Merkel daarop hinten.

www.reuters.com/article/2011/09/11/us...

Groet.

Robin82 11 september 2011 18:50

maandag gaan we licht positief openen, de echter klapper naar beneden komt eind van volgende week of de week erop pas, als iedereen weer denkt dat alles goed komt en de situatie zich weer wat gestabiliseerd heeft...

[verwijderd] 11 september 2011 19:27

quote:
Hirsch schreef op 11 september 2011 18:24:
Het bankroet van Griekenland komt steeds dichterbij nu zelfs de kopstukken in de partij van Angela Merkel daarop hinten.

www.reuters.com/article/2011/09/11/us...

Groet.

http://www.reuters.com/article/2011/09/11/greece-euro-idUSA8E7K801G20110911

Groet.

[verwijderd] 11 september 2011 19:49

quote:
atitlan schreef op 11 september 2011 13:40:
Griekenland kan op termijn alleen weer haar eigen broek ophouden wanneer het het weer een eigen munt krijgt die vrolijk mee kan bewegen (devalueren) met de prestaties van het land.

Dat gaat zeker gebeuren.
Het probleem nu is meer hoe je eigen broek ophouden voor de betalende landen.

[verwijderd] 11 september 2011 19:52

Ojaah omrekenen :) Leuk

[verwijderd] 11 september 2011 20:42

Is Greece finished?

11 Sep

In one sense Greece was finished the moment the Great Recession cut its growth rate (in the second quarter of 2009) from among the highest in Europe to almost zero.

Given its high, and increasing, debt-to-GDP ratio, not to mention the preceding run on Dubai’s private-cum-sovereign debt, Greece’s stalled economy precipitated a run on Greek bonds. The writing was on the wall: The huge bailout could only ever delay the inevitable default, especially so in view of the swinging government expenditure cuts that were the condition for the bailout; cuts that have led to a precipitous collapse of demand, a subsequent run on Greek banks (and a flight of deposits to Switzerland and Germany), a wholesale investment strike, and the overarching recession which has already pushed Greek GDP down by 15% since 2008/9. Add to the mix the 21st July 2011 EU Agreement, and in particular the sad reality that that Agreement was not worth the paper it was scribbled on, and what you get is the logical conclusion that Greece is about to default.[1] And since default within a highly financially integrated eurozone is unthinkable, the same train of thought takes its ‘passengers’ straight to the junction where Greece decouples and parts ways with the eurozone.

In another sense however, and even though most of the above analysis is correct, the conclusion reached in the previous paragraph misses the most crucial of points: Greece cannot exit the eurozone without setting in motion a brief sequence of catastrophic moves which will cause Germany to bail itself out of the eurozone before it itself loses its triple-A rating. Why and how is something that I have explained on a previous occasion when Greece’s exit from the eurozone was touted. If I were forced to state my arguments again, I would have struggled to come up with new phrases. So, read that piece again (if you are interested in my explanation that is).

Of course, none of this means that the present path is sustainable. Greece’s debt will be downsized, if not liquidated, one way or another. A hard Greek default can only be prevented by means of steps (like those we advocate in our Modest Proposal) that the current European leadership seems determined to avoid, even if the price of such avoidance is the euro’s collapse. So, the big question is whether the eurozone can survive with a member-state in a state of chronic default. In theory, as in the US, it could be possible to have a member-state of a currency union that cannot meet its obligations to creditors and, thus, remains in some form of receivership until it can climb out of its hole. In practice, however, such a scenario is pure fiction when such a destabilising event occurs within a currency union lacking all institutional mechanisms for recycling surpluses in a manner that might restore stability.

We hear that Mr Schauble is preparing Germany’s banks for the shock of Greek default. Do not believe a word of it. He cannot pull this off and he knows it. At some point he thought that time would allow Germany’s banks to work out ways of insulating themselves from a Hellenic shock. Instead, they seem more vulnerable today than ever. So, what on earth is going on? What is Mr Schauble really doing? What plans is he trying to hatch?

As I have consistently argued, Greece will not be allowed to default before Germany first puts in place a decent plan for splitting Greece’s monetary system from that of the surplus countries. But if I am right that such a plan cannot involve the mere expulsion of Greece from the euro, as it will kick off a chain reaction that will eventually knock France out for a sixer before returning to Frankfurt and Berlin to haunt the ‘planners’, the only logical conclusion that I can come to is that, behind all the talk of a German plan to contain a Greek default or to push Greece out of the euro, lies the groundwork for a pragmatic plan that sees Germany bailing itself out; a plan according to which Germany will round up countries it truly deems worthy of sharing its new currency with (the other three surplus countries of the existing eurozone plus perhaps Poland, the Czech Republic and even Estonia) and exiting in the most orderly manner possible; offering, for example, to the eurozone countries that will be left behind (fretting France in particular) a few gifts (e.g. Germany may choose to foot the bill for existing bailouts), an illusion of unity (e.g. suggesting that the new Germanic currency is also minted and administered by the ECB – which will now be responsible for more than one currency at once), and some vague promises (of possible fusion of these currencies, once the ‘right’ discipline has been knocked into the hearts and minds of the undisciplined).

To sum up, when I hear that Germany is planning for a Greek exit from the eurozone, even for a Greek default, I immediately suspect that Germany is planning a controlled disintegration of the eurozone and, at once, I fear that it will only manage to achieve an uncontrolled disintegration whose end result will be massive recession in the European north and gargantuan stagflation in the European periphery. Or as the bard might have said:

For in that sleep of debt what dreams may come,
When we have shuffled off this Greek coil,
Must give us pause

yanisvaroufakis.eu/2011/09/11/is-gree...

[verwijderd] 12 september 2011 22:52

Na Cyprus,die geld haalt uit Rusland ,gaat nu ook Italie "vreemd "
zoekt geld in China...............

Italy’s centre-right government is turning to cash-rich China in the hope that Beijing will help rescue it from financial crisis by making “significant” purchases of Italian bonds and investments in strategic companies.

According to Italian officials, Lou Jiwei, chairman of China Investment Corp, one of the world’s largest sovereign wealth funds, led a delegation to Rome last week for talks with Giulio Tremonti, finance minister, and Italy’s Cassa Depositi e Prestiti, a state-controlled entity that has established an Italian Strategic Fund open to foreign investors.

[verwijderd] 12 september 2011 23:50

Ja, de Europese vrienden blijk van het onbetrouwbare soort dat zegt je wel te helpen als het moeilijk gaat maar niet thuis geven als het ff tegen zit.

[verwijderd] 13 september 2011 02:14

quote:
haas schreef op 12 september 2011 22:52:
Na Cyprus,die geld haalt uit Rusland ,gaat nu ook Italie "vreemd "
zoekt geld in China...............

Italy’s centre-right government is turning to cash-rich China in the hope that Beijing will help rescue it from financial crisis by making “significant” purchases of Italian bonds and investments in strategic companies.

According to Italian officials, Lou Jiwei, chairman of China Investment Corp, one of the world’s largest sovereign wealth funds, led a delegation to Rome last week for talks with Giulio Tremonti, finance minister, and Italy’s Cassa Depositi e Prestiti, a state-controlled entity that has established an Italian Strategic Fund open to foreign investors.

Meegenomen als het lukt , maar zo begon het bij griekenland ook en portugal die dan nog daarbij dromenden van zwartgoudbrasil , voor dat ze uiteindelijk onder de IMF rule kwamen .
T was een mooie droom maar het werkt niet . En zoals je nu ziet hoe de periferie staten letterlijk leeg lopen om in het centrum te komen werken , hoe kan dat ooit convergeren.??????????

Lijkt wel een gedwongen "om den brode " volksverhuizing , de zachte culturele revolutie . Die laatste was trouwens wreed en werkte uiteindelijk niet .

6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,91 0,00 0,00% 27 feb


Germany40^	22.277,30	-1,21%
BEL 20	4.447,31	0,00%
Europe50^	5.396,94	-1,38%
US30^	43.224,10	-0,05%
Nasd100^	20.536,90	-0,07%
US500^	5.861,04	-0,01%
Japan225^	37.107,60	-1,27%
Gold spot	2.859,34	-0,50%
EUR/USD	1,0387	-0,09%
WTI	69,69	-0,64%