Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 22 februari 2011 19:18

Met Portugal en z'n steunaanvraag voor het ESF staat het spel weer op de wagen. Tijd om even langs de zijlijn te staan en toe te kijken. De kansen komen wel weer.

[verwijderd] 22 februari 2011 19:41

quote:
Dutchbrit schreef op 22 februari 2011 19:18:
Met Portugal en z'n steunaanvraag voor het ESF staat het spel weer op de wagen. Tijd om even langs de zijlijn te staan en toe te kijken. De kansen komen wel weer.

Ik heb blijkbaar iets gemist heeft Portugal al steun gevraagd? Ik heb alleen wel gelezen dat Ierse banken een heel fors beroep hebben gedaan op de EB.
Maar dat was voor mij al reden samen met de aankomende stresstest en fors gestegen kersen om er eens vrijwel helemaal uit te stappen. Dit is al vaker een leuke strategie geweest: dus hopelijk ook nu weer.

[verwijderd] 22 februari 2011 22:57

Nee, Portugal heeft nog niet officieel om steun gevraagd, maar dat zal niet ver weg meer zijn. Samen met het Ierse gebruik van de ECB deed mij dat de laatste week denken dat het wel best was. Eer we een maand verder zijn zal er wel weer een mooi instapmoment komen.

Citiboy 24 februari 2011 12:48

mensen, ik heb jullie hulp nodig...
Ik aas op de NIBC fx rate 2005-40 (5,856%.
21 februari is hier de rente weer opnieuw van bepaald. Snelle rekensom
(5,856/0,58 huidige koers) is 9,9% rendement.
Hoe lang is deze rente vast? Wat zijn de nadelen van deze perp? En zou dit een goede aankoop zijn?
Op dit moment is 9,9% zeker niet slecht!

[verwijderd] 24 februari 2011 14:11

quote:
Citiboy schreef op 24 februari 2011 12:48:
mensen, ik heb jullie hulp nodig...
Ik aas op de NIBC fx rate 2005-40 (5,856%.
21 februari is hier de rente weer opnieuw van bepaald. Snelle rekensom
(5,856/0,58 huidige koers) is 9,9% rendement.
Hoe lang is deze rente vast? Wat zijn de nadelen van deze perp? En zou dit een goede aankoop zijn?
Op dit moment is 9,9% zeker niet slecht!

De rente is slechts voor een jaar vast. Daarna weer 4x verschil tussen 10 en 2 jaars rente met minimum van 2,85% en maximum 8,50%. Bij een normale rentestructuur moet je eerder denken aan een rente van 2,85% tot 3,50%.

Ik heb ze net deze week verkocht en vrijwel alle perps i.v.m. een door mij voorziene daling vanwege toenemende onzekerheid van landen als Ierland, Griekenland, Portugal en Spanje en een nieuwe en veel zwaardere stresstest binnenkort voor alle banken. De banken zullen met veel zwaarde eisen te maken krijgen als er afboekingen moeten plaatsvinden op leningen van dubieuze Eurolanden. Dit geeft alleen maar onzekerheid dus is een daling op korte termijn niet onlogisch. Verder zullen vermogenbeheerders wel gaan uitkijken om perps in een portefuille op te nemen voor veel van hun klanten omdat zij aangesproken kunnen worden voor het verlies (zie bericht van Tak). Dit houdt een teruglopende vraag in volgens mij en een aanbod van hen die winst willen nemen.

[verwijderd] 24 februari 2011 15:26

Op Marketwatch een stuk over de mogelijke gevolgen van de Ierse verkiezingen voor obligatiehouders. Conclusie is dat senior schuldpapier er waarschijnlijk ongeschonden vanaf gaat komen, maar dat de nieuwe regering toch wel zal proberen om obligatiehouders mee te laten betalen. In elk geval flinke kans op onrust:

"Of course it's the threat of writedowns that has the capacity to send jitters through European financial markets. The EU and the European Central Bank fear such a move could spark contagion that at the least would make it more difficult for euro-zone banks to raise capital."

www.marketwatch.com/story/angry-irish...

[verwijderd] 24 februari 2011 17:56

quote:
Kingcash schreef op 24 februari 2011 14:11:
[...]

Ik heb ze net deze week verkocht en vrijwel alle perps i.v.m. een door mij voorziene daling vanwege toenemende onzekerheid ........

Kingcash: wat doe je ondertussen met je geld: in een oude sok of andere beleggingen ?

Vrees voor daling is 1 ding, maar 10 % rendement missen is een ander...
Ik moet tenslotte ergens van leven :-)

benito c. 24 februari 2011 18:36

quote:
de belg schreef op 24 februari 2011 17:56:
[...]

Kingcash: wat doe je ondertussen met je geld: in een oude sok of andere beleggingen ?

Vrees voor daling is 1 ding, maar 10 % rendement missen is een ander...
Ik moet tenslotte ergens van leven :-)

De belg, je haalt me de woorden uit de mond. Het probleem is enerzijds dat veel van die dingen nogal slecht verhandelbaar zijn, met grote spreads vaak tussen bieden en laten, anderzijds mis je wel je rente voor wellicht meerdere maanden. ik moet toegeven dat Kingcash een goed gevoel voor timing heeft. Ik denk ook dat de beurzen behoorlijk kunnen gaan dalen. Daarom wat maatregelen genomen, maar ik kan niet zomaar in en uit mijn perps. Daarvoor heb ik er teveel en is de verhandelbaarheid te slecht. Heb wel wat afgebouwd, Aegon 7% eruit, ING 3,6 eruiten de helft van KBC. Dan kan je lager weer wat oppakken, maar algehele verkoop is voor mij geen optie.

[verwijderd] 24 februari 2011 20:01

quote:
de belg schreef op 24 februari 2011 17:56:
[...]

Kingcash: wat doe je ondertussen met je geld: in een oude sok of andere beleggingen ?

Vrees voor daling is 1 ding, maar 10 % rendement missen is een ander...
Ik moet tenslotte ergens van leven :-)

Zo denk ik er ook over, belg.
Reken eens uit wat liquide gaan, je per dag kost.
Beleggen is een emotionele bezigheid, soms kun je de "spanning en onzekerheid" even wat minder aan, en dan is liquide gaan om die reden een begrijpelijk keuze.

Maar rationeel zijn perpen voor mij de perfecte belegging.
Anderzijds weet Kingcash goed wat hij doet en ziet hij wat meer risico.
Mijn vraag aan jou Kingcash is dan, zie dan langer laag blijvende koersen ?
Of een tijdelijk dip en denk je deze dip dan goed te kunnen timen ?

[verwijderd] 24 februari 2011 21:56

quote:
de belg schreef op 24 februari 2011 17:56:
[...]

Kingcash: wat doe je ondertussen met je geld: in een oude sok of andere beleggingen ?

Vrees voor daling is 1 ding, maar 10 % rendement missen is een ander...
Ik moet tenslotte ergens van leven :-)

Ik trade blijkbaar veel vaker dan jullie zowel met perps als met aandelen en vaak tegendraads. Zo kocht ik perps en prefs pas voor het eerst toen deze heel laag stonden en soms zelf op dieptepunt massaal perps, prefs in Amerika en bankaandelen. Daar ging ik soms wel op een dag in en dezelfde dag er weer gedeeltelijk uit en de dag erop weer in. Dat heb ik in diverse forums gemeld en ik heb ook gezien dat velen toen de 5 1/8% Eureko, 6,258% SNS etc ook toen hebben aangeschaft.
Ik heb ze toen wel gedeeltelijk te vroeg verkocht, maar was weer gedraaid naar aandelen en studentenpandjes die ik van de winst heb gekocht. Ik heb ze sindsdien wel een vijftal keren gekocht en vrijwel ook weer verkocht. Zo verkocht ik de perps vrijwel allemaal vorig jaar om daar een nog geen maand later weer fors en zelfs forser in te gaan. Die 10% die je noemt is op jaarbasis en die won ik dus in een maand en daarvoor kon ik meer stukken kopen met een hogere couponrente. Wel heb ik toen wel heel erg veel gekocht van perps Aegon en aandelen Aegon zoals ik gemeld heb. De grootste winst boekte ik door aankoop net na de zomer vorig jaar door totaal 45000 aandelen TT2 te kopen op prijzen tussen 4,15 en 4,80. Die verkocht ik in december voor prijzen tussen 7,40 en 7,95. En deze heb ik nu de laatste dagen weer voor een derde teruggekocht. Je laat dan wel op jaarbasis qua rente op perps zon 6,5% liggen (rendement op perps nu maximaal 9% en je krijgt op rekening ruim 2,5%), maar het gaat mij om timing en tegendraads beleggen. Zo kan ik wel meer voorbeelden noemen. Maar ik vaar daar wel bij en ieder zijn eigen strategie. Ik heb de laatste drie jaar een rendement gehad op beleggingen (exclusief vastgoed) van tegen de 300% dus ik heb mijn rendement wel gehaald. En van die winst heb ik inmiddels vier studentenpandjes en een zakelijk onroerend goed gekocht. Het rendement hierop loopt tegen de 10% en klimt jaarlijks door huuraanpassing. En van de cash heb ik vanmorgen net na de opening weer een pluk Aegon gekocht en die 's middags verkocht met 5% winst. Dus ja wat heet rendement verspelen.
Dus dat ik tijdelijk een gedeelte van mijn geld cash aanhoudt om snel op situaties in te spelen heeft mij geen windeieren gelegd. Maar ieder moet doen wat hij in zijn situatie het beste vindt, maar tientallen jaren beleggen heeft mij geleerd dat een laag maar zeker rendement op zijn tijd een gouden belegging is. Zo ben ik een aantal jaren vrijwel liquide geweest en toen had ik ook een laag endement maar geen koersverlies en kon bij de grote paniek vol toeslaan. En ik vind dat er teveel onzeker is om nu massaal en lang in perps te zitten. Een nieuwe koersval acht ik zeer zeker mogelijk en als die komt dan sla ik weer toe.
Nie tdat ik de wijsheid in pacht heb, maar ik probeer wel een bepaalde situatie te analyseren en handel daar naar. Ik ben niet iemand die wakker ligt van het missen van een stukje winst en dan roept ik heb geld verloren. De tijden dat je jarenlang dezelfde positie aanhoudt daar geloof ik niet in in deze turbulente tijden.

[verwijderd] 24 februari 2011 23:06

Ik kan er eigenlijk met m'n hoofd niet bij dat je 45K koopt van TT2, terwijl dat toch echt een hoog risico fonds is (getuige -20% in laatste maand)!? Komt op mij over als een pure gok; casino niveau. Waarom niet rd of kpn? Geven nog aardig dividend ook...

Portisch 24 februari 2011 23:24

Er zijn blijkbaar beleggers en speculanten/gokkers.
Bij een gedegen portefeuille past zulk gedrag per se niet.
Maar er zijn mensen die dit voor de kick nodig hebben.
Als je van je geld moet leven, dus geen inkomen hebt, dan ben je wel voorzichtiger. Beleg zelf al 30 jaar. Heb ook figuren zien langskomen met een visie. Kop in het zand en snel failliet.
Een goede portefeuille samenstellen en onderhouden is de kunst.
De banken en verzekeraars staan er stukken beter voor dan 2 jaar geleden. De volgende stresstest zal dit aantonen. Ik hen perps bijgekocht. Laatste koop Deutsche Postbank. De problemen zitten bij de overheden. Het bedrijfsleven floreert.

Citiboy 25 februari 2011 10:54

[quote alias=Kingcash id=5447837 date=201102241411]
[...]

De rente is slechts voor een jaar vast. Daarna weer 4x verschil tussen 10 en 2 jaars rente met minimum van 2,85% en maximum 8,50%. Bij een normale rentestructuur moet je eerder denken aan een rente van 2,85% tot 3,50%.

Ik heb ze net deze week verkocht en vrijwel alle perps i.v.m. een door mij voorziene daling vanwege toenemende onzekerheid van landen als Ierland, Griekenland, Portugal en Spanje en een nieuwe en veel zwaardere stresstest binnenkort voor alle banken. De banken zullen met veel zwaarde eisen te maken krijgen als er afboekingen moeten plaatsvinden op leningen van dubieuze Eurolanden. Dit geeft alleen maar onzekerheid dus is een daling op korte termijn niet onlogisch. Verder zullen vermogenbeheerders wel gaan uitkijken om perps in een portefuille op te nemen voor veel van hun klanten omdat zij aangesproken kunnen worden voor het verlies (zie bericht van Tak). Dit houdt een teruglopende vraag in volgens mij en een aanbod van hen die winst willen nemen.

Bedankt voor je reactie Kingcash. Ik begrijp dat je dus niet optimistich bent over deze perp. Kun je misschien uitleggen wat je bedoelt met 2,85 tot 3,50%? Ik begrijp dat 2,85% het minimale is, maar 3,50 is toch wel erg laag? Deze perp wordt jaarlijks aangepast met de rente? En zijn ze preferent?

Citiboy 25 februari 2011 11:12

Ik vind 45k Tom Tom kopen op een koers van destijds... eigenlijk geen beleggen meer. Dat kan alleen als je niet kijkt op een tonnetje meer of minder......
Maar er zijn er zat die zijn ingestapt eind 2009 op 12 euro, die zijn nu volledig geknipt en geschoren.....

[verwijderd] 25 februari 2011 15:42

Nu in het FD wat over de mogelijke gevolgen van de Ierse verkiezingen. Wat citaten:

"Verschillende politieke partijen die nu nog in de oppositie zitten, hebben laten weten dat ze houders van gewone bankobligaties willen laten meebetalen aan de financiële crisis. Uitvoering van dat plan heeft in eerste instantie grote gevolgen voor de houders van deze obligaties, waaronder veel Europese verzekeraars, pensioenfondsen en banken, maar op termijn kunnen de gevolgen veel verder gaan. Ierse banken zullen dan nauwelijks nog nieuwe obligaties in de markt kunnen zetten en dat geldt misschien ook voor banken elders in de EU."

"De geplaagde burger ziet ook dat beleggers in obligaties van die banken tot nu toe geen schrammetje hebben opgelopen. De Ierse oppositie voelt dat haarfijn aan. Fine Gael, de partij die volgens de peilingen de grootste wordt, liet enkele weken geleden al een dreigement horen: als de EU en het IMF niet bereid zijn de voorwaarden voor de steun aan Ierland te versoepelen, zullen wij de bankobligaties afstempelen. De vermoedelijke coalitiepartner Labour steunt die gedachte."

www.fd.nl/artikel/21510703/bankobliga...

Samen met de gisteren en vandaag gemelde forse afschrijvingen van RBS en Lloyds op Ierse investeringen voor mij genoeg aanleiding om nu maar eens een portie bankenperps van de hand te doen, zo'n 25% van de portefeuille. (Ik hoef niet te bedenken wat ik met de cash ga doen, want ik sta rood bij Binck - nu dus minder.)

[verwijderd] 25 februari 2011 16:01

quote:
pbo schreef op 24 februari 2011 23:06:
Ik kan er eigenlijk met m'n hoofd niet bij dat je 45K koopt van TT2, terwijl dat toch echt een hoog risico fonds is (getuige -20% in laatste maand)!? Komt op mij over als een pure gok; casino niveau. Waarom niet rd of kpn? Geven nog aardig dividend ook...

Risicovol dat was het zeker gezien de visie van vele anderen die maar bleven dumpen, maar dat geldt niet alleen voor TT2 als ook voor iedere andere investering. Je moet nooit alles op een kaart zetten. Men zegt dat Royal Dutch zo veilig als wat is maar beleg ook daar niet alles in. Denk aan BP milieurampen kosten tegenwoordig bijna het bedrijf.
De aankoop van 45000 stukken TT2 was voor mij minder risicovol dan anderen het zagen: je spreekt hierbij wel over een niveau van 4,00 euro en al eerder had ik ze op 3 gekocht en deze weer op 7 verkocht. Kopen als iedereen over elkaar heen rolt om te verkopen is vaak het aankoopmoment tenzij het bedrijf failliet gaat natuurlijk. Op die prijs was de waardering veel te laag mijn inziens. Aan Teleatlas gaf ik een waardering die al net zo hoog was als de beurswaarde van het hele bedrijf. In navigatie, filebestrijding en alles daaromheen is TT2 nummer een en kreeg ook steeds meer opdrachten van overheden. Zo had ik op het dieptepunt van de perpmarkt 300000 5 1/8% Eureko, 500000 6,258% SNS, 250000 8% ING, 225000 8,375% Eureko,350000 8% Fortis, 150000 8% KBC, 200000 5,185% Aegon en voor ongeveer 100000 prefs in Amerika. Dat vond ik risicovoller, maar als de bankenwereld totaal vergaat wat is geld dan nog waard. Die stukken brachten mij veel, maar uiteraard heb ik die te vroeg verkocht. Mijn vermogen was niet alleen hierin belegd, omdat ik toen ook aandelen kocht en al cash had naast bezittingen in vastgoed via cv's. Al mijn beslissingen neem ik zelf en heb niets uitbesteed aan een vermogensbeheerder.
Toen was het risicovoller dan nu, maar daar waren de prijzen ook naar. Om nu een heel groot gedeelte in perps te beleggen van je vermogen zou ik nu niet doen gezien de veel hogere prijzen. Ik heb in al die jaren wel geleerd om te kopen als iedereen dumpt en te verkopen als men juist weer alles wil gaan kopen. Mede door het volgen van die visie en om geen geld te lenen via bevoorschotting van effecten blijf je baas in eigen huis en kun je ook grote klappen afwachten. Zo begon ik de perps van Fortis te kopen toen ze 35 stonden en kocht door t/m 18, SNS vanaf 33 en kocht door tot 23, 8 3/8% Eureko vanaf 55 tot 46, 8% ING vanaf 47 tot 39 etc.
Mijn vermogen is niet gering, dus daarmee kun je ook meer risico's nemen en als er grote winsten komen ga ik die weer safer investeren om ook als buffer voor slechtere tijden te dienen. Dus spreiding en risicobeheersing op zijn tijd doe ik zeker aan.
Nogmaals de zekerheid heb ik nimmer met mijn beslissingen en ik heb uiteraard zoals iedereen ook wel eens verloren, maar als ik al mijn offensieve beleggingen kwijt zou raken dan is er gelukkig nog genoeg over om daarvan te leven.
Dus offensief ja, risicovol ja, pure gok dat zie ik anders dan jij blijkbaar.
Ik ben nu van mening met de onzekere tijden die er zijn en ook nog komen dat zoals sommigen helemaal in perps zitten risicovoller is op dit moment dan ik doe. Maar iedereen zijn eigen visie en strategie.

[verwijderd] 25 februari 2011 16:06

quote:
Citiboy schreef op 25 februari 2011 10:54:
[quote alias=Kingcash id=5447837 date=201102241411]
[...]

De rente is slechts voor een jaar vast. Daarna weer 4x verschil tussen 10 en 2 jaars rente met minimum van 2,85% en maximum 8,50%. Bij een normale rentestructuur moet je eerder denken aan een rente van 2,85% tot 3,50%.

Ik heb ze net deze week verkocht en vrijwel alle perps i.v.m. een door mij voorziene daling vanwege toenemende onzekerheid van landen als Ierland, Griekenland, Portugal en Spanje en een nieuwe en veel zwaardere stresstest binnenkort voor alle banken. De banken zullen met veel zwaarde eisen te maken krijgen als er afboekingen moeten plaatsvinden op leningen van dubieuze Eurolanden. Dit geeft alleen maar onzekerheid dus is een daling op korte termijn niet onlogisch. Verder zullen vermogenbeheerders wel gaan uitkijken om perps in een portefuille op te nemen voor veel van hun klanten omdat zij aangesproken kunnen worden voor het verlies (zie bericht van Tak). Dit houdt een teruglopende vraag in volgens mij en een aanbod van hen die winst willen nemen.

Bedankt voor je reactie Kingcash. Ik begrijp dat je dus niet optimistich bent over deze perp. Kun je misschien uitleggen wat je bedoelt met 2,85 tot 3,50%? Ik begrijp dat 2,85% het minimale is, maar 3,50 is toch wel erg laag? Deze perp wordt jaarlijks aangepast met de rente? En zijn ze preferent?

Zoals ik de laatste week meerdere malen heb aangegeven acht ik de kans op daling bij perps groter dan een stijging en dat was voor mij de reden om hier vrijwel uit te stappen. Ik vind dit nog een van de betere gezien de max eindatum in 2040, maar bij een normale rentestructuur is het verschil meerdere malen een 1/2% geweest, zodat de rente dan door het minimum van 2,85% uitkomt op een schamele 5% couponrente. Ze zijn niet cumulatief, maar er is geen mogelijkheid anders dan bij faillissement om een coupon over te slaan. Zie hiervoor een andere draadje.
Veel s6 met je beslissing.

[verwijderd] 25 februari 2011 17:31

King, je hebt het heel vaak perfect gedaan, maar nu laat je toch wat liggen.
Ik maak een andere keuze; long in een mooie gespreide perp portefeuille.
Elke dag is er een van een mooie rentevergoeding en rustig oplopende koersen.
Natuurlijke kunnen koersen (tijdelijk ?) corrigeren, maar daar kan ik mee leven en ik heb niet de illusie dat goed te kunnen timen.

[verwijderd] 25 februari 2011 18:10

Free1: ik maak dezelfde keuze.
Zenuwachtige daghandel heb ik jarenlang gedaan. Veel gewonnen en veel verloren. Met een leuk rendement (zeg: rond de 8 %) kan ik regelmatig uit eten gaan en rustig slapen.

Af en toe kick ik nog een beetje af met een kleine speculatieve oprisping zoals aandeeltjes Logica (gaan die ooit omhoog?) of een perp van de Bank of Ireland (gaan die ooit weer uitkeren ?)of Caixa (10Y CMS + 0.1 op een koers van 35%; die koers gaat ofwel naar 0 ofwel sterk stijgen). Maar dat telt niet echt.

Citiboy 25 februari 2011 18:58

Ik ben al een tijdje volger van een aantal onderwerpen op deze site. Bij veel onderwerpen zie ik haantjesgedrag en betweters. Bij "mijn perpetual en steepener portefolio" heb ik het geluk dat we proberen echt wat van elkaar te leren en open te staan voor elkaars inzichten. Ik ben nog niet zo lang actief bezig met perp's. Maar wat ik ook hier weer zie is dat onderbuik-gevoel erg aanwezig is. Voor mij moeten perps een langzaam groeiend, effectief en solide rendement leveren. Als ik echte gokjes wil wagen doe ik dat altijd graag in Amerika met zeer volatile fondsen. Dat levert soms veel resultaat op en soms ga je ook volledig down the drain. Nu de volatiliteit een beetje verdwenen is wil ik mijn winsten van de afgelopen jaren beter en dus stabieler beleggen. Ik ben van mening dat perps, met een vaste coupon, preferent en van bedrijven met een kleine exposure in de pigs-landen, redelijk safe kunnen zijn. De grote onzeker factor is voor mij de renteontwikkeling. Maar bij mooie perps van bv Aegon, SNS, NIBC, van Lanschot etc, ben ik zeker van een rendement van ongeveer 7 tot 12%. Daar kan geen deposito tegenop. Een eventuele koersstijging van de perps zou dan nog een extra bonus kunnen zijn. En dat samen bepaalt dat het rendement per jaar tegen de 20% kan oplopen. Een stuk meer dan welk aandeel op bijvoorbeeld de aex zal halen het komende jaar. Ik ben dan ook gestopt om nog langer nederlandse aandelen te kopen omdat ik bijna alle aandelen te hoog geprijsd vind. (en ook ik weet wel dat bedrijven zoals Shell een leuke dividend kennen, maar die 4% is veel onzekerder, kijk maar wat er met BP gebeurde).

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,73 +7,63 +0,83% 10 feb


Germany40^	21.948,30	+0,17%
BEL 20	4.348,97	+0,26%
Europe50^	5.366,44	+0,15%
US30^	44.458,00	0,00%
Nasd100^	21.754,60	0,00%
US500^	6.064,78	0,00%
Japan225^	38.935,60	0,00%
Gold spot	2.933,99	+0,89%
EUR/USD	1,0302	+0,10%
WTI	72,42	0,00%