Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Alcatel-Lucent

2.271 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 110 111 112 113 114 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 24 april 2012 17:02

quote:
Fastidious & precise schreef op 24 april 2012 16:59:
Atitlan, hou het op short selling. Niet naked. Dat kun je nooit bewijzen, hoewel het nog steeds zou kunnen.
En wanneer je uitgaat van de percentages van melding van de AFM kun je ongeveer het max aantal short aandelen uitrekenen. Die zijn dan gewoon leverbaar.
Dat geldt dan voor euronext parijs.
0,25 % van het aantal aandelen( men noemt capital )
is ongeveer 5,6 mio. Om een paar honderd miljoen aandelen short te zitten is er conspiracy nodig op grotere schaal.
Ik acht dat niet waarschijnlijk.

Weet je wat erg grappig is...???

Er zijn nog NOOIT meldingen gedaan bij de AFM inzake shortposities...!!

Zo vaak komt het voor......

[verwijderd] 24 april 2012 17:06

quote:
Fastidious & precise schreef op 24 april 2012 16:59:
Atitlan, hou het op short selling. Niet naked. Dat kun je nooit bewijzen, hoewel het nog steeds zou kunnen.

Ga het met hulp van hopelijk heel veel nieuwe aandeelhouders, die aantallen willen melden, wel proberen of minstens heel plausibel maken (in voorbereiding).
En als het lukt gaan het heel grote headlines worden..

Bijlage:

[verwijderd] 24 april 2012 17:09

quote:
atitlan schreef op 24 april 2012 17:06:
[...]
Ga het met hulp van hopelijk heel veel nieuwe aandeelhouders wel proberen.. (in voorbereiding)

Bijlage:

[verwijderd] 24 april 2012 17:12

DAT GELDT DAN VOOR EURONEXT PARIJS

De gretigheid waarmee je je snavel open doet is recht evenredig met de slordigheid.
Diede heeft regelmatig gemelde short posities gepost.
Echter zwanen en vooral zwarte zijn uit pure arrogantie en boosaardigheid zo op zichzelf gefocussed dat anderen zonder vorm van proces aangevallen worden.
Het gaat daarbij nooit om de inhoud, maar om uit betweterigheid door te gaan met attacks.
Overigens zonder enige wezenlijke bijdrage te leveren.
Capisce ?
Oppassen met Thanksgiving. Er zijn vaker vergissingen gemaakt.

[verwijderd] 24 april 2012 17:13

quote:
ZwarteZwaan schreef op 24 april 2012 14:23:
[...]

In Europa op officiële effectenbeurzen is dit verschijnsel TOTAAL ONBEKEND.

In de USA komt het (voor zover bekend) alleen voor op de minder gereguleerde beurzen.

Dit is incorrect, uncovered of naked short is nog steeds een voorkomend en legaal verschijnsel ook in Europa. Zie bijvoorbeeld:

Zoals vóór 12 augustus 2011 reeds het geval was, blijven er ook beperkingen gelden ten aanzien van "naked" short selling, die voortaan gebruik maken van de actiemiddelen die overeenkomen met de voornoemde Europese verordening. De verordening bevat met name een zogenaamde 'locate rule', op grond waarvan personen die aandelen verkopen zonder deze te bezitten of geleend te hebben, bepaalde schikkingen moeten treffen zodat ze redelijkerwijze mogen verwachten dat de verkochte aandelen tijdig zullen kunnen geleverd worden. Aldus wordt het risico op ongewenste marktverstoringen, zoals laattijdige leveringen, beteugeld.
( www.fsma.be/nl/RSS/Article/press/div/... )

Echter dit verschijnsel is (o.a. door de locate rule) voornamelijk een intraday verschijnsel en kan zeker niet zoals Atitlan suggereert gebruikt worden om langere tijd ongelimiteerde hoeveelheden aandelen op de markt te zetten om de koers laag te houden. Langere short posities zijn eigenlijk altijd 'covered', doorgaans door strategische aandeelhouders.

[verwijderd] 24 april 2012 17:16

idd kun je intraday (mits je broker het goed vindt) naked short gaan

[verwijderd] 24 april 2012 17:18

quote:
Fastidious & precise schreef op 24 april 2012 17:12:
DAT GELDT DAN VOOR EURONEXT PARIJS
De gretigheid waarmee je je snavel open doet is recht evenredig met de slordigheid.
Diede heeft regelmatig gemelde short posities gepost.
Echter zwanen en vooral zwarte zijn uit pure arrogantie en boosaardigheid zo op zichzelf gefocussed dat anderen zonder vorm van proces aangevallen worden.
Het gaat daarbij nooit om de inhoud, maar om uit betweterigheid door te gaan met attacks.
Overigens zonder enige wezenlijke bijdrage te leveren.
Capisce ?Oppassen met Thanksgiving. Er zijn vaker vergissingen gemaakt.

Pas maar op....!!!

Bijlage:

[verwijderd] 24 april 2012 17:19

quote:
Fastidious & precise schreef op 24 april 2012 16:59:
Atitlan, hou het op short selling. Niet naked. Dat kun je nooit bewijzen, hoewel het nog steeds zou kunnen.

Naked kan dus eigenlijk alleen intraday, immers hierna moet je leveren en krijg je geheid problemen indien je dit niet kunt.

[verwijderd] 24 april 2012 17:21

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 24 april 2012 17:16:
idd kun je intraday (mits je broker het goed vindt) naked short gaan

Dit is geen echte 'naked short', want in feite gebruik/leen je gewoon aandelen uit het depot van je broker.

Vroeger kon dit al bij Alex in een aantal grotere fondsen die voldoende in de porto van Alex zaten.

[verwijderd] 24 april 2012 17:26

quote:
ZwarteZwaan schreef op 24 april 2012 17:21:
[...]

Dit is geen echte 'naked short', want in feite gebruik/leen je gewoon aandelen uit het depot van je broker.

Vroeger kon dit al bij Alex in een aantal grotere fondsen die voldoende in de porto van Alex zaten.

Daar ga ik ook van uit, de kans dat de broker hiermee een netto uncovered short positie aangaat is erg laag.

[verwijderd] 24 april 2012 17:30

quote:
Ursus arctos schreef op 24 april 2012 17:19:
[...]
Naked kan dus eigenlijk alleen intraday, immers hierna moet je leveren en krijg je geheid problemen indien je dit niet kunt.

Jawel. Punt is bewijs leveren van miljoenen stuks naked short posities.
Dat lijkt me sterk tov ruim 2,2 miljard aandelen in omloop.
Problemen yes.
Tav dan enorme aantallen KWAM het regelmatig voor dat de clearing te laat was en er vlak voor de laatste maning de positie gesloten werd.
Illegaal of tegen de rules iig.
Of dat nog zo is weet ik niet, maar voor geld is veel te koop.
Zo kon er zelfs tot 5 dagen gerekt worden, ik dacht Milaan of Madrid.

Het is zeker een interessante discussie waar veel wetenswaardigheden uitgewisseld worden en lering getrokken kan worden.
Ben de (ex) pro's altijd dankbaar voor de input.

[verwijderd] 24 april 2012 17:41

quote:
atitlan schreef op 24 april 2012 17:06:
[...]
Ga het met hulp van hopelijk heel veel nieuwe aandeelhouders, die aantallen willen melden, wel proberen of minstens heel plausibel maken (in voorbereiding).En als het lukt gaan het heel grote headlines worden..

Ik ken Atitlan al van het DFT/Versatel-forum, ik weet dus dat hij behoorlijk wat praktijkervaring heeft met aandelenzaken, daarom is het des te vreemder dat hij kennelijk echt denkt iets te kunnen bewijzen met het tellen van aandelen.

Ik denk dat zelfs de beginners op dit forum wel begrijpen dat zoiets NOOIT zal lukken.
Het is gewoon een hersenspinsel.

[verwijderd] 24 april 2012 17:54

Was had je dan een ander alias...

Casus Versatel (D) vanaf 2007 ...

En grootaandeelhouders die (zws) dumpen (maar niet melden).

Versatel kende met 3 grootaandeelhouders jarenlang een minieme freefloat van 7% of 3 miljoen aandelen.
Maar het aandeel ging wel all te way down van 26€ (de koers waarbij UI 2008 de laatste van 25% stukken kocht) naar sub 4€.
En toen verkochten de grootaandeelhoduers incl. UI het voor een bodemprijs van 5,50, daarbij zelfs afziend van een premie...
Maar UI nam dan meteen wel weer een optie op 100% van Versatel... stonk aan alle kanten.
Imo is simpelweg nadta het 'plan' gemaakt was met aandelen van de grootandelhoduers enekel jaren de koers geregisseerd en stelsmatig naar benedne gedumpt voor koersen van 26 .. 20 .. 16 .. 10 .. 6..
Bij het finle publieke bod op de freefloat kreeg men (ze zonder dat iemand het wist) tevens alle shorts spotgoedkoop van de kleine aandeelhouders terug.
Cash machine.. enorme winst op de aandelen waarmee men langdurig short zat.. vervolgens bij een bodemkeors een Beursexit.

Ik geloof zeker dat waneer medio 2010 de aantallen bij Versatel geteld zouden zijn, dit tot ontmaskering van Cyrte/Apax/UI had geleid. Gemiste kans, maar al doende leert men.

[verwijderd] 24 april 2012 18:04

quote:
Fastidious & precise schreef op 24 april 2012 17:30:
[...]

Jawel. Punt is bewijs leveren van miljoenen stuks naked short posities.
Dat lijkt me sterk tov ruim 2,2 miljard aandelen in omloop.
Problemen yes.
Tav dan enorme aantallen KWAM het regelmatig voor dat de clearing te laat was en er vlak voor de laatste maning de positie gesloten werd.
Illegaal of tegen de rules iig.
Of dat nog zo is weet ik niet, maar voor geld is veel te koop.
Zo kon er zelfs tot 5 dagen gerekt worden, ik dacht Milaan of Madrid.

Het is zeker een interessante discussie waar veel wetenswaardigheden uitgewisseld worden en lering getrokken kan worden.
Ben de (ex) pro's altijd dankbaar voor de input.

Tja, hoe stringent ze zijn met de boeteclausules over de verschillende beurzen weet ik niet, maar de kans dat er dermate grote posities uncovered en zonder clearing open blijven dat dit de koers substantieel beïnvloedt lijkt me erg klein.

[verwijderd] 24 april 2012 18:04

quote:
atitlan schreef op 24 april 2012 17:54:
Was had je dan een ander alias...
Casus Versatel (D) vanaf 2007 ...
En grootaandeelhouders die (zws) dumpen (maar niet melden).
Versatel kende met 3 grootaandeelhouders jarenlang een minieme freefloat van 7% of 3 miljoen aandelen.
Maar het aandeel ging wel all te way down van 26€ (de koers waarbij UI 2008 de laatste van 25% stukken kocht) naar sub 4€.
En toen verkochten de grootaandeelhoduers incl. UI het voor een bodemprijs van 5,50, daarbij zelfs afziend van een premie...
Maar UI nam dan meteen wel weer een optie op 100% van Versatel... stonk aan alle kanten.
Imo is simpelweg nadta het 'plan' gemaakt was met aandelen van de grootandelhoduers enekel jaren de koers geregisseerd en stelsmatig naar benedne gedumpt voor koersen van 26 .. 20 .. 16 .. 10 .. 6..
Bij het finle publieke bod op de freefloat kreeg men (ze zonder dat iemand het wist) tevens alle shorts spotgoedkoop van de kleine aandeelhouders terug.
Cash machine.. enorme winst op de aandelen waarmee men langdurig short zat.. vervolgens bij een bodemkeors een Beursexit.
Ik geloof zeker dat waneer medio 2010 de aantallen bij Versatel geteld zouden zijn, dit tot ontmaskering van Cyrte/Apax/UI had geleid. Gemiste kans, maar al doende leert men.

Tja,
de hele opzet van de USA-oprichters van Versatel NV was er op gericht om zo veel mogelijk aandelen, zo snel mogelijk en tegen een zo hoog mogelijke prijs, te verkopen aan 'die dümme Holländer'.

En dat is verbazingwekkend goed gelukt...!!!

De Nederlanders begrepen de ballen van glasvezelbedrijven zoals Versatel en KPN-Qwest.

Gelukkig ben ik daar niet ingestonken, ik kocht later Versatel voor een kwartje.

En die latere soap met Cyrte heb ik nooit belangstelling voor gehad: was pure tijdverspilling.

[verwijderd] 24 april 2012 19:04

Ik had het over Versatel Duitsland vanaf 2007...

Ik kocht Versatel NL Holding in oktober 2002 voor 18 cent..
Ik was een beetje de ontdekker die de enorme onderwaarde cq kansen na de schuldsanering in kaart bracht.
En wel voordat Johnny de Rat instapte (zelfde achternaam.. ik vermoed steeds meer dat dat jij connecties tot Cyrte hebt .. die hebben als geen andere partij alle reden om het lucratieve onderwerp manipulatie in de doofpot te houden).
Mischien werd deR (in dat geval helaas) destijds door deze IEX-thread van mij op Versatel getipt.. 6 weken later immers zijn eerste melding.
De rest is geschiedenis.. 10 maanden later werd de 2 euro gepasseerd.

Atitlan, 20 januari 2003

Versatel, mooie tijden in het verschiet?

De beurswaarde van Versatel is met 140 miljoen uitzonderlijk laag. Daarmee staan netto kaspositie en geschat eigen vermogen (resp. 180 en 800 miljoen) in schril contrast. Daarom is het weliswaar een uiterst aantrekkelijke overnamekandidaat, maar dat is voor de aandeelhouders nu nog geen aantrekkelijke optie. Het feit dat Versatel schuldenvrij is, geeft haar een enorm concurrentievoordeel. Vergelijk het met een bedrijf als KPN dat met 13 miljard schuld tegenover 12 miljard omzet al 8 cent rente inlevert op elke Euro omzet, nog los van aflossingen. Versatel heeft tevens grote kostenvoordelen omdat onroerend goed, kabels e.d. in eigen bezit zijn. Door een tijdige reorganisatie in 2001 en herstructurering van de balans in 2002 is het bedrijf nu mean and lean en prima voorbereid op groei. Zoals CFO Lazar in een recent interview aangaf, nemen de operationele kosten bij omzettoename relatief beperkt toe. De constante toename van de brutomarge illustreert dit. Het bedrijf wist in economisch moeilijke tijden en zelfs tijdens surseance een keurige omzetgroei te handhaven en kan als kleine speler met een overall marktaandeel van zo'n 2% gemakkelijk verder groeien. Ook kan het profiteren van een voortgaande liberalisering van de telecommarkt.Zelfs een minimale toename van haar marktaandeel van 2,0 naar 2,2%, betekent al een omzetgroei van 280 naar 310 miljoen, nog afgezien van de groei van de markt. Een dergelijke omzetstijging verhoogt naar schatting de EBITDA met zo'n 18 miljoen, omdat de brutomarge op deze extra omzet veel hoger is dan de ruim 50% die het bedrijf nu al gemiddeld realiseert. Netto winstgevendheid, bij ongewijzigd afschrijvingsbeleid, is daarom waarschijnlijk veel dichterbij dan bij presentatie van de kwartaalcijfers uitgesproken. Realistisch echter is dat over het 4e kwartaal van 2002 een forse afschrijving wordt genomen op de infrastructuur, zoals andere telecombedrijven dit eerder hebben gedaan. Dan kunnen de kwartaalafschrijvingen met minimaal 10 miljoen dalen en kan het bedrijf al in 2003 tenminste 30 miljoen nettowinst realiseren. Ook is positief dat het management sinds het aantreden van Raithata als CEO voorzichtig opereert en met reorganisatie en balansherstructurering blijk heeft gegeven, tijdig de juiste en pragmatische beslissingen te kunnen nemen. Versatel is daarmee op wonderbaarlijke wijze behouden voor een faillisement, dat alle betrokken partijen (obligatiehouders, aandeelhouders, klanten en werknemers) grote schade zou hebben berokkend. De bekritiseerde surseance was helaas een noodzakelijk instrument tegen enkele dwarsliggende obligatiehouders, die van het offer van anderen wensten te profiteren. De geslaagde herstructurering is echter nog niet verdisconteerd in analistenrapporten, noch hebben kredietbeoordelaars als S&P en Moody's hun ratings aangepast. De huidige adviezen zijn stokoud en nog gebaseerd op de verwachting dat het bedrijf waarschijnlijk zou bezwijken onder haar enorme schuldenlast. Het was daarom jammer dat Versatel bij de presentatie van de 3e kwartaalcijfers verwarring liet voortbestaan over de balans, maar misschien was dat een logisch gevolg van het feit dat de afronding van de sanering pas plaatsvond in het 4e kwartaal. Nu kunnen we slechts wachten op de cijfers en mededelingen van 5 maart aanstaande. Vanaf dan zouden er voor de aandeelhouders wel eens mooie tijden kunnen aanbreken.

www.iex.nl/Forum/Topic/471743/Versate...

[verwijderd] 24 april 2012 19:50

www.beurszout.nl/BZfiles/columns/0301...

[verwijderd] 24 april 2012 20:05

Mijn site...

Maar doe er al enkele jaren niets meer mee.. behalve als php/SQL engine voor mijn waarderingsprogrammas.

Een aantal bijdragen die ik er vroeger op IEX plaatste, plaatste ik tegelijkertijd als column op BeursZout.
Ik was niet commercieel genoeg om beurzout uit te bouwen.. en van lelijke reclamebanners hield ik ook al niet.

Speciale groet aan A5 vanaf BeursZout :)
www.beurszout.nl/A5.html

[verwijderd] 24 april 2012 20:23

Deze oude column van mij past ook wel in het draadje hier

Atitlan, 31 maart 2005

Een nieuw schandaal: Stockgate

Na het beruchte Watergate schandaal in de jaren 70, dat president Nixon het ambt kostte, worden grote schandalen graag van het suffix “gate” voorzien. Zo was er in de jaren 80 Irangate, rond geruchtmakende illegale wapenleveranties aan Iran met als doel het financieren van contrarebellen in Nicaragua. Nog maar een paar jaar geleden deed Enrongate de financiële wereld op haar grondvesten schudden. Het betrof de illegale boekhoudpraktijken in het Amerikaanse bedrijfsleven, die voor het eerst in alle omvang aan het licht kwamen bij Enron. En nu is er al weer een groot financieel schandaal in wording, Stockgate, betreffende de vermeende illegale praktijken van hedge funds.

Hedge Funds

Het aantal hedge funds is de laatste jaren stormachtig toegenomen, met alleen al in de VS sinds 1999 verdrievoudiging. Vorig jaar bedroeg de toename in de VS 1400 stuks. Het aandeel van deze sector in de derivatenhandel is niet te onderschatten. De sector bezit volgens een recent rapport van Credit Suisse First Boston ongeveer 3% van de wereldwijde assets en heeft een aandeel van 50% in de derivatenhandel. Hedge funds zijn populair bij fondsmanagers, want naast een basisbeheersvergoeding kennen de funds zich statutair een deel van de gemaakte winsten toe, tot wel 25%. In de VS waren er volgens een onderzoek van de New York Times in 2004 25 hedge fund managers met een salaris boven de 250 miljoen dollar.

Illegale handelspraktijken

Er ontstonden recent steeds meer aanwijzingen dat een aantal hedge funds door het massaal en ongedekt verkopen van aandelen de koersen van veelal jonge bedrijven kunstmatig naar beneden gedreven hebben. Er worden dan langs elektronische weg grote partijen aandelen gecreëerd, die in werkelijkheid niet bestaan. Deze worden dan gedumpt om de marktwaarde van bedrijven, die voor groei dan wel overleven zijn aangewezen op de kapitaalmarkten, te decimeren, met als doel hen van de kapitaalmarkten af te sluiten.

Global Links Corporation

Deze praktijken kwamen in februari helder aan het licht bij het bedrijf Global Links Corporation (GLC). Dit bedrijf had vanwege een sterk gedaalde koers kort daarvoor een omgekeerde aandelensplitsing aangekondigd van 1 nieuw aandeel voor 345 oude. Op 1 februari daalde de koers van GLC binnen enkele uren van $0,10 naar $0,0008. Ook bleek op enig moment dat in het dumpproces een investeerder een belang van 100% had bereikt terwijl gelijktijdig een andere investeerder meldde 15% te bezitten. Er werden die dag 47 miljoen stukken verhandeld. Dit terwijl er maar 1,1 miljoen aandelen vrij in omloop waren. Het bleek dat massaal aandelen werden verkocht zonder daadwerkelijke levering (naked short selling). En dat is volkomen illegaal.

Stockgate

De verzamelnaam voor deze praktijken is dus Stockgate en wordt nu door sommige bronnen al het grootste financiële schandaal aller tijden genoemd. Deze praktijken zouden volgens ruwe schattingen meer dan 1000 miljard dollar aan verliezen hebben opgeleverd. Er zouden meer dan 1200 hedge funds bij betrokken zijn, die in 6 jaar verantwoordelijk waren voor het faillissement van 7000 bedrijven in de V.S. Er zouden zelfs misdaadsyndicaten bij betrokken zijn. Heel veel bedrijven en heel veel kleine aandeelhouders werden zwaar gedupeerd.

Alleen V.S?

Dat is nog maar de vraag. Dat het geboefte haar activiteiten keurig tot binnen de VS grenzen beperkt houdt lijkt zelfs onwaarschijnlijk. Wij volgen bijvoorbeeld het aandeel Versatel tamelijk intensief. In de periode november t/m half december werden buitengewoon agressief grote pakketten Versatel opgekocht. Dat vertaalde zich in een zeer sterke toename van het belang van de grote aandeelhouder Talpa van 10 naar 42%. Tussentijds werd verplicht gemeld dat de grens van 25% gepasseerd was.

Omgekeerde beweging

Sindsdien heeft het aandeel Versatel uiterst snel de omgekeerde beweging gemaakt. Dag na dag en week na week werden grote pakketten gedumpt, aanvankelijk structureel in pakketten van 250k. De minste of geringste neerwaartse bewegingen van de AEX werden aangegrepen voor grote dumps. Op alle momenten dat de koers zich ook maar even leek te herstellen werden eventuele kopers meteen ontmoedigd door structureel grote dumps. Er was in die periode dan ook geen enkele correlatie met de AEX en dat was heel opmerkelijk in een periode dat alle indices krachtig opwaarts gingen. Het was helder dat de koers van Versatel per se naar beneden moest, dat er een grote partij actief was die veel haast had. Een grove schatting leert dat in die periode netto zo’n 50 miljoen stukken werden gedumpt. De koers van Versatel was daarna weer terug bij af. Toch meldde Talpa intussen tot driemaal een ongewijzigd belang van 42%. Ook de enige andere grote aandeelhouder Access Industries dient bij verkoop meteen te melden omdat ze net boven de meldingsdrempel van 5% zit. Ook zij deed dat niet.

Vraagtekens

Omdat er geen meldingen volgden is de vraag gerechtvaardigd of het hier dan misschien ook om ongedekte short selling ging? Of wanneer er wel dekking was voor de short, wie leende dan die stukken? Wie durfde überhaupt zo agressief te shorten, in de wetenschap dat er een grootaandeelhouder kort daarvoor tot €2,30 een belang had genomen en terwijl een vergelijkbaar bedrijf als Jazztel minimaal 4x hoger is gewaardeerd? Is het mogelijk een strategie om ten koste van kleine aandeelhouders op een koopje een steeds groter belang te verwerven in het snelst groeiende beursgenoteerde bedrijf van Nederland?

[verwijderd] 24 april 2012 20:39

En dan steeds maar geen column op mg willen schrijven. :(

2.271 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 110 111 112 113 114 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,01 -5,25 -0,57% 16:16


Germany40^	22.817,40	-0,79%
BEL 20	4.476,58	-0,25%
Europe50^	5.414,93	-0,66%
US30^	41.689,20	-0,68%
Nasd100^	19.541,30	-0,74%
US500^	5.627,31	-0,65%
Japan225^	37.430,70	-0,70%
Gold spot	3.015,52	-1,00%
EUR/USD	1,0824	-0,31%
WTI	68,04	-0,42%