Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Marcel Tak - Obligatiewalhalla

104 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
[verwijderd]
0
Obligatiewalhalla

Marcel Tak - 18 jun, 12:30

"Tot 600% in drie maanden; welkom in de wondere obligatiewereld, met nog altijd kansen te over..."

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
[verwijderd]
1
Zoveelste keer dat je dit op een wat vage manier loopt te promoten met tendentieuze titels met termen als walhalla en 600% rendement. Kom eens met een analyse van de 100 bedrijven die onder deze notes hangen en hun overlevingskansen, dan weten mensen waar ze aan beginnen. Tuurlijk kun je met een koers onder de 10-15% altijd een gokje wagen maar dat ligt al weer een tijdje achter ons.
jrxs4all
0
quote:

beursezel schreef:

Zoveelste keer dat je dit op een wat vage manier loopt te promoten met tendentieuze titels met termen als walhalla en 600% rendement. ...
Ik vind het nogal meevallen, is een heel reëel verhaal. Niks mis mee:

"Een positie in deze producten is (nog steeds) te overwegen, als u een duidelijke visie hebt die aansluit bij de betreffende obligatie. Ik geef kort drie mogelijkheden:

Scenario 1
U gaat ervan uit dat de gevolgen van de crisis overdreven worden en het aantal faillissementen beperkt is

In dat geval is de Rente Plus Note 4 nog steeds interessant, ondanks de grote koersstijging. Houd er wel rekening mee dat het recente faillissement van General Motors nog in de buffer van deze note verwerkt moet worden. Als uw visie uitkomt ,lost de note in 2015 af tegen 100% en ontvangt u jaarlijks een minimale coupon van 4,3%.

Het jaarrendement komt dan uit op ongeveer 26%. Dat is wel iets minder dan de 2500% over de afgelopen drie maanden, maar toch niet onaantrekkelijk."

[verwijderd]
2
Als je steeds weer op deze wijze aandacht aan zo'n product besteed zijn er toch veel mensen die zullen denken "ach het zal zo'n vaart niet lopen". Meneer Tak zal dit toch niet voor niets onder de aandacht brengen. Ik heb indertijd die lijst met 100 bedrijven eens - door de oogharen kijkend -doorgeakkerd. Ik werd daar niet vrolijk van. En toen stond hij nog op 18%.
ONN
0
quote:

beursezel schreef:

Ik heb indertijd die lijst met 100 bedrijven eens - door de oogharen kijkend -doorgeakkerd. Ik werd daar niet vrolijk van. En toen stond hij nog op 18%.
Moet je nog maar eens kijken. Een aantal 'dogs' zijn fors hersteld. Maar goed, dat kan natuurlijk ook niet anders.
jrxs4all
0
quote:

beursezel schreef:

Als je steeds weer op deze wijze aandacht aan zo'n product besteed zijn er toch veel mensen die zullen denken "ach het zal zo'n vaart niet lopen". Meneer Tak zal dit toch niet voor niets onder de aandacht brengen. Ik heb indertijd die lijst met 100 bedrijven eens - door de oogharen kijkend -doorgeakkerd. Ik werd daar niet vrolijk van. En toen stond hij nog op 18%.
Dan heb je toen blijkbaar verkeerd gekeken. Want de marketmaker biedt nu 45% voor die note en dat is geen filantropische instelling.

Had ze maar gekocht op 18%, ik heb zelf de eerste voor 14% gekocht,

JR
ro1946
0
quote:

beursezel schreef:

Als je steeds weer op deze wijze aandacht aan zo'n product besteed zijn er toch veel mensen die zullen denken "ach het zal zo'n vaart niet lopen". Meneer Tak zal dit toch niet voor niets onder de aandacht brengen. Ik heb indertijd die lijst met 100 bedrijven eens - door de oogharen kijkend -doorgeakkerd. Ik werd daar niet vrolijk van. En toen stond hij nog op 18%.
Die eerste opmerkingen zeggen meer over jou zelf dan over "mijnheer" Tak. Ik vind dat Marcel Tak hier op IEX op een serieuze en lezenswaardige wijze schrijft over renteprodukten.
Blijkbaar zijn de druiven nogal zuur. Je hebt, door een verkeerde inschatting, de kans gemist je geld te verdubbelen. Je hebt er dus overduidelijk niet al te veel verstand van. Ik heb zelf laatst rentenotes6 gekocht, op 9.50 en verkocht op 25.87. Ik heb er dus wel verstand van, en ik ben altijd geinteresseerd om wat bij te leren.

Robert D.
Sylvia 11
2
Oei, oei, op Rente Plus Note 4 zit geen garantie op afloopdatum en degenen die een perpetuele op Royal Banc of Scotland hebben zitten te duimen en weddenschappen af te sluiten met elkaar, of hij deze maand wel coupon levert!

Dus het is geenszins ZEKER dat men een coupon op dit moment krijgt uit betaald van de RBoS!
Jammer dat u dat er nu net niet in meeneemt, heer Tak.

Buiten dat, ik denk dat men op dit moment toch wel voor wat zekerheid wil gaan en niet slechts wil gaan speculeren op een eventuele koersverhoging van een obligatie.

ro1946
0
quote:

Sylvia 11 schreef:

Oei, oei, op Rente Plus Note 4 zit geen garantie op afloopdatum.

Ook jij snapt er niets van Sylvia. Er zit wel degelijk garantie op de afloopdatum. De notes zijn ondergebracht in eigen bv's. Zolang de buffer positief is zijn zowel de rentebetalingen en de uitkering bij afloop gegarandeerd. Toch eerst maar even jezelf op de hoogte stellen voordat je begint te kakelen als een kippetje zonder kop.
Doei,

Robert D.
[verwijderd]
1
Robert pas op.
De opmerking "ik heb er wel verstand van" is bijzonder gevaarlijk voor een belegger. Hoogmoed komt immers voor de val.

Wel van harte gefeliciteerd met het mooie rendement.
[verwijderd]
0
Fixed income - altijd interessant.
Voor de goede orde: RBS perps zijn niet-cumulatief en de uitkeringen moeten uit de winst komen. RBS heeft zich gruwelijk vertild aan AAB. Daarnaast is de autoriteit die over de kapitaaleisen beslist waaraan RBS moet voldoen niet de AFM, maar de Britse FSA.

Anglo Irish var. perp. biedt ook kansen, trouwens.
Sylvia 11
2
quote:

ro1946 schreef:

[quote=Sylvia 11]
Oei, oei, op Rente Plus Note 4 zit geen garantie op afloopdatum.

[/quote]

Ook jij snapt er niets van Sylvia. Er zit wel degelijk garantie op de afloopdatum. De notes zijn ondergebracht in eigen bv's. Zolang de buffer positief is zijn zowel de rentebetalingen en de uitkering bij afloop gegarandeerd. Toch eerst maar even jezelf op de hoogte stellen voordat je begint te kakelen als een kippetje zonder kop.
Doei,

Robert D.

Complimenteus zoals altijd, Robert, dank, mijn waarde.

De hoofdsom is bij dit produkt, evenals bij de Rente Plus Note I niet gegarandeerd.
Kwestie van naar mijn voormalige adviseur bij voormalige bank ABN luisteren en brochure lezen.
Oja, en dit was de enige juiste actie door mij niet in wederom een Rente Plus Note te laten beleggen.

Weet jij het beter?
Dan wil ik dit graag zien van je.

Sylvia 11
4
Ik zal voor Robert D nog verder kakelen; ook ABNAMRO Markets bevestigt telefonisch mijn opmerking.

Hoofdsom van Rente Plus Note 4 is niet gegarandeerd.

Fijne middag verder.

groet,
Sylvia
ffff
2
[verwijderd]
0
Sylvia,

Volgens de stand van zaken van 2 juni j.l is de buffer nu nog 8,40% Bij aanvang was dit 9,60% ( GM is nog niet meegerekend). Met andere woorden er is nog steeds sprake van hoofdsombescherming.
Echter in 6 jaar kan er nog een hoop gebeuren waardoor de buffer verdwijnt en dat is m.i. het grote risico.
Volgens mij ben je niet goed ingelicht door de bank van Bos
[verwijderd]
0
quote:

hansaplast1 schreef:

Met andere woorden er is nog steeds sprake van hoofdsombescherming.
Tsja, hier ontstaat verwarring over het begrip garantie en hoofdsombescherming.

Er is geen sprake van garantie noch hoofdsombescherming. Maar als de buffer voldoende is om de faillissementen op te vangen zal de obligatie wel aflossen tegen 100%.
ro1946
2
Excuses aanbieden is toch zóóóó moeilijk voor sommige mensen........

Peter

Nee hoor, dat is niet zo moeilijk. Maar daarvoor moet je wel ongelijk hebben, anders heeft het niet zo veel zin.
Laat ik het iets anders stellen. De notes, dus alle opbrengsten uit afgegeven verzekeringen op 100 bedrijfsleningen per note, zijn ondergebracht in eigen bv's. Zolang de buffers positief zijn zijn de rentebetalingen en aflossingen in deze bv'. Gaat er niet teveel geld verloren aan failliete bedrijven waar deze cds voor zijn afgegeven is er niets aan de hand.
In feite is het volgende gebeurd. De hoofdsom dient als dekking voor de gegeven zekerheden. Daarvoor zijn premies ontvangen. Die moet je optellen bij de hoofdsom. Dat levert rente op waardoor dit bedrag weer stijgt. Daaruit wordt dan weer de rente en, later, de hoofdsom van de note terugbetaald. Per faillisement kan er een deeltje verloren gaan. Dat hoeft niet altijd, kijk bijvoorbeeld naar Fannie Mae. Dat leverde geen enkel verlies op. De reden van de enorme koersdaling van enkele maanden terug kwam omdat, door de toegenomen onzekerheid, het terugkopen van de afgegeven verzekeringen extreem duur was geworden. Deze verzekeringspremies zijn nu weer enigszins gedaald. Daardoor liepen de koersen van de notes weer iets op.
Zolang er dus niet al te veel bedrijven uit de notes failliet gaan en niemand er met de hoofdsom vandoor gaat, je weet maar nooit, krijg je de inleg aan het eind van de rit terug. Dat bedoelde ik met gegarandeerd.
Overigens is het alleen maar gegarandeerd dat je eens doodgaat.
Met vriendelijke groet,

Robert D.
ONN
0
quote:

BJL schreef:

Tsja, hier ontstaat verwarring over het begrip garantie en hoofdsombescherming.

Er is geen sprake van garantie noch hoofdsombescherming. Maar als de buffer voldoende is om de faillissementen op te vangen zal de obligatie wel aflossen tegen 100%.
En hoe noemen we dat dan Ben ? ;-)

Trouwens in de brochures staat ook nog dit:

"Daarnaast loopt de belegger risico op de uitgevende
instelling, Rente Plus Company Ltd."
Sylvia 11
1
@Hansa

Je geeft zelf al in je onderste zin aan wat ik hier schrijf.

Ik heb het over de afloopdatum, zoals al eerder duidelijk door mij aangegeven, niet over de stand van zaken op dit moment, want dan is het duidelijk dat er op "dit moment" hoofdsombescherming is.
Geld ook voor de Rente Plus Note 1 die ik jammer genoeg in port heb.

Op dit moment is een andere betekenis dan op afloop.
En nee, ik ben nu juist voorgelicht door de ABNmarkets, die dit produkt heeft uitgegeven.

Zo simpel, kwestie van luisteren en lezen betreffende die Rente Plus Notes.
Mag ik het hier alsjeblieft bij laten?

104 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
919,47  +3,20  +0,35%  17:48
 Germany40^ 21.495,70 +0,42%
 BEL 20 4.277,18 +0,08%
 Europe50^ 5.260,34 +0,81%
 US30^ 44.464,90 +0,05%
 Nasd100^ 21.563,70 +1,27%
 US500^ 6.033,06 +0,64%
 Japan225^ 39.052,70 +0,45%
 Gold spot 2.840,97 +1,02%
 EUR/USD 1,0387 +0,43%
 WTI 72,65 -0,30%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EXOR NV +3,55%
Air France-KLM +3,49%
ADYEN NV +3,05%
PROSUS +2,66%
Ahold Delhaize +2,34%

Dalers

TomTom -14,05%
EBUSCO HOLDING -9,99%
VASTNED -2,07%
Accsys -1,87%
Arcadis -1,66%